Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Анвар]

Анвар

Неверие во что?

В то что имеете грехи и Христос за них расплатился своей жизнью.

То, что человек согрешил, он не верит, а осознает. Понимаете разницу?

Я Вас спрашивал не о Ваших грехах, а за какой грех Иисус пролил Свою кровь на кресте.

[Ис.53:5] Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Так за какой же грех пролил Иисус Свою кровь на кресте? Вы так и не ответили.
И как этот отрывок доказывает Вашу принадлежность к тому, что говорит Исайя про свои грехи и грехи Ветхозаветного народа, к которому он обращается в этом отрывке?

Духовное видится пустым духовно нерожденному. И это нормально, так как оно для него невидимо.

То что вы подразумеваете под духовным или духовное вообще?

То, что под духовным подразумевает Бог.

Вообще найдите близлежащую христианскую общину и пройдите курс обучения по Библии.

Если Вы не можете дать мне ответ на простой вопрос, за какой грех умер Иисус на кресте, то зачем мне идти учиться туда, где учили Вас.

[ВиталийЧ]

и почему никто не остановил тех кто убил Христа?

viks11, а кто убил Христа?

[анатолий17]

А Петр, ведь он хотел Христа защитить Христа, когда отсек ухо Малхе, слуге священника, а что Христос сказал?

Какова была причина?
Иисусу не нужна была защита,он об этом говорит


53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?

Иисусу надлежало пострадать и взять грехи мира на себя
Иисус не осудил Петра за отсекание уха
Иисус осудил Петра ,за то ,что он препятствует Христу совершить Его жертву

[анатолий17]

Я не понимаю, здесь ясно сказано, кто возмет меч от меча погибнет.
Вы не верно истолковываете, вы говорите то чему Библия не учит.

Кому это говорится Петру или тем которые пришли его взять?
Ответ
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?

Ответ ясно говорит,что слова предназначаются не Петру

Ещё раз задаю вопрос
Почему Пётр носит меч?
Почему Иисус не сказал Петру выбросить меч до того ,как тот ударил
раба?
Очень прошу ответить на этот вопрос

Иначе я буду думать ,что вы не правильно толкуете Писание

[анатолий17]

viks11, а кто убил Христа?

Я думаю точно,что убийцы не исполняли волю Бога

[antimatrix]

Я не понимаю, здесь ясно сказано, кто возмет меч от меча погибнет.
Вы не верно истолковываете, вы говорите то чему Библия не учит.

Вот мы и погрузились на глубину спора о насилии. Иисус не осудил Петра за то, что он решил с оружием в руках защищать его. Иисус лишь показал те последствия, которые вызывает вооружённое сопротивление. На тот момент Иисусу не нужно было умирать от меча - ему был предуготован крест. Это была не нравственная оценка поступка Петра - это было тактическое решение о том, каким способом умереть.

Но для ненасильников "умирать от меча" - это плохо, поэтому они и решили, что доставать меч - это плохо. Но Христос не дал моральную оценку - плохо или хорошо. Он просто указал на закон причина-следствие.
Исходя из вышесказанного, ненасильники в ситуации с применением оружия не смотрят на моральную сторону. Для них главное - это не умереть. Но никто им не говорил, что христианство не обеспечивает комфортную жизнь. Христианство - это самопожертвование.

[FriendX]

igor_ua

Хотя, должен заметить, я был впечатлен корректностью некоторых православных, которая неприятно контрастировала с агрессивностью и нервозностью участников из близких мне церквей. Здесь есть возможность взять хороший урок. А то сторонники ложного (для вас) учения - корректны и рассудительны, а сторонники истинного - в большОй части сообщений насмешливы, агрессивны и язвительны. Как-то некрасиво получается.

Единственно корректный ответ по теме со стороны православных я заметил со стороны Димсера.Там оставался вопрос но уже другой темы,может ли христианин служить в армии или правоохранительных органах. А по поводу применения оружия он сказал чётко.Заметили? И Иицхак по ссылке на ВЗ о охране имущества и случае с неумышленым убийством.
Все остальные для меня оказались демагогами,и ещё своими нечистыми помыслами и устами оскверняющие дискуссию.Увы и даже такой стойкий к этому Певчий и тот на эту порнуху поддался.


свящ. Евгений Л

Обычная логика. Если Ясон - часть Бога, то его оппонент может быть только представителем сатаны.

Как будто ваша строится по другому.Со стороны православия вообще неприкрытым текстом идёт что все остальные ничто.
И вас эта позиция не смущает.А почему другие должны думать иначе?Что сеет православие то и жнёт,уж вам то это как 2*2 должно быть понятно.



анатолий17

Думаю в моём посте вы не увидите грязных намёков

В этом нет,но в других было,а извинений небыло.

Христос учил,любить ближнего ,как самого себя.
Разве не достаточно этой заповеди для того ,что бы любя ближнего спасать его от смерти.?
Скажите когда Бог дал заповедь,,Не убей,,?В Новом или Вехом завете?


Если кто кричит о помощи то я должен помочь доступными средствами,жертвуя собой а не другими жизнями.
Если же я работаю в правоохранительных органах,то там должен поступать как там положено,но я там не работаю и не собираюсь.

Вы понимаете ,как вы далеко зашли в своих заблуждениях?
Вы обвиняете Бога во всех убийствах Ветхого Завета

Я не обвиняю Его,а понимаю что Он есть судья всем.Да Он лишал и лишает жизней всех кому их Сам дал,по Своему усмотрению.
Ведь и того же Урию убивали под Его взглядом и Он не вмешался.То что вам непонятно и неприемлемо чему Он учит нас в НЗ это очевидно,так как не поняли о чём говорит ВЗ.


Нет ,я предлогаю спасти душу террориста,уберечь её от смерти путём отсекания тела
А вы предлогаете душу и тело террориста,погубить в гиене или только тело?

Это по какому учению?Вас спросили ,коль уж брякнули,то ответьте.

По учению Евангелие от Матфея, глава: 10, стихи 24-33.

Простите,но это откровенное извращение Евангелия или отдельного текста из него.Спасение души осуществляет Христос через покаяние и взаимоотношения с Ним.Других способов Он не предлогал.

Если бы вы не ведали что творили и хотели убить 100 детей ,а человек убив вас ,помешал вашим планам.
То на суде Божьем ,вы бы обвиняли человека застрелившего вас в смерти своего тела?

Чего вы ходите вокруг да около? Спросили бы сразу:а что я сделал бы с тем человеком лишившего террориста жизни,возможности покаяния и отправил его в ад,если бы я был Богом?Ведь вы именно такой позиции с моей стороны хотите,сами то уже на ней.

Многие поддались обвинениям на Иисуса Христа ,а апостолы из за страха за свою жизнь

А вы знаете какие последствия ожидали бы мир,если бы Христа не распяли?Вы о чём?


viks11

Вы не верно истолковываете, вы говорите то чему Библия не учит.

Это работает так тайна беззакония что начала осуществляться во времена Апостолов.Похоже на большой заговор,но очевидно не всем.

[nogod]

ФрендХ я думал хоть чтто сможет изменить тебя, вылечить.
Но на тебя не действуют не убеждения не насмешки
Ты полностью зациклился, зазомбировался.
Я понимаю почему - на определенном жизненном этапе позиция всепрощения стала выгодна. Твой мозг видимо сопротивлялся этой позорной позиции, и ты нашел самоуспокоение в христианстве. Ну и вот, потом ты зациклился на эиттой позиции и эмоциях, с ней связанной. И уже неспособен адекватно мыслить. Ты стал зомби, неадекватно воспринимающим реальность. Причина: позиция всепрощения выгодна тебе до сих пор, поскольку снимает с тебя ответственность и необходимость чтото делать.

С тобой говорить беспелезно. Ты будешь часами писать странные комментарии, получая от этого моральное удовлетворение, вместо того чтобы поднять свою задницу и идти менять чтто в своей позорной жизни, хотя бы деньги зарабатывать.

Тебя способны помянять только чрезвычайные обстоятельства, а не убеждение на форуме.

[FriendX]

antimatrix

Вот мы и погрузились на глубину спора о насилии.
Но для ненасильников "умирать от меча" - это плохо, поэтому они и решили, что доставать меч - это плохо. Но Христос не дал моральную оценку - плохо или хорошо. Он просто указал на закон причина-следствие.
Исходя из вышесказанного, ненасильники в ситуации с применением оружия не смотрят на моральную сторону. Для них главное - это не умереть. Но никто им не говорил, что христианство не обеспечивает комфортную жизнь. Христианство - это самопожертвование.

Надо же!? какой глубокий анализ!? А вам что тут две сотни страниц говорят? И при чём тут христианство если люди которых террористы убивают совсем не христиане? Кто им то обещает безопасность? Такие как вы? Бред какой то.
Самопожертвование заключается не в том чтобы ввергнуть свою душу в руки диавола,а в том чтобы отдать тело на смерть и при чём своё и не просто бессмысленно.У вас получается так,что мол сделаю то что хочет сатана и при этом буду героем в христианском лагере. Всё,такие плоды более не растут на НЗ Лозе,если даже похожее и было в ВЗ.
Авраам и тот со смыслом ложил сына своего на жертвенник,в спец отведённом Богом месте,а не просто махнул ножом и делу конец. Христос ходил и никто не мог схватить Его,но только в Пасху и со смыслом был распят,а не просто убит на улице в каком углу.
Все ваши махалки мечами -детский лепет и фантазии навеянные диаволом,чтобы возвышая себя унизить кого либо.Но казжый в конце разговоря поджимает хвост,чтобы Бог не испытал его этими его фантазями в реальности. А начал с того что не желал этого и не желаю ни себе и никому.Вот и вся разница.А по вере вашей и будет вам.(и мне) А вы бойтесь...и убивайте от страха ещё в фантазиях...потому что это страшно. А страх ваш в недоверии Богу,в том что Он отрёт всякую слезу,ВСЯКУЮ.А у вас поджилки трясутся...да что говорить...


Анатолий17

Вот рассмотрите пожалуйста ситуацию.Дерутся два рецидивиста,или пусть оба какие то преступники,не знаю какие.Вы им до этого каждому что то говорили о Христе,а теперь они на всё наплевали и дерутся. И вот приходит момент один начинает побеждать,а другой не просит о пощаде,и у вас вашей помощи, зная что вы не станете убивать его противника и...умирает.
Ваши действия?
Ваши действия если попросил вашей помощи, а дрались они скажем за награбленую добычу? Услловие то же - надо убить одного из них.
Ведь весь мир перед Богом это разбойники которые на кресте были рядом распяты,один только потому и попал в рай что в последний момент осознал чем всю жизнь занимался. И может он как и "вы" кого ради спасения убил,а может и другой кому так же помог.
Но они так и пошли бы со своими делами в ад,если бы...
А по вашему получается что любое душевное телодвижение как нравится вам,по вашему суду Бог должен тех и оправдать.

[antimatrix]

[B]igor_ua




Все остальные для меня оказались демагогами,и ещё своими нечистыми помыслами и устами оскверняющие дискуссию.Увы и даже такой стойкий к этому Певчий и тот на эту порнуху поддался.





анатолий17

Думаю в моём посте вы не увидите грязных намёков

В этом нет,но в других было,а извинений небыло.

[B].

Френд, ваше поведение всё больше и больше вызывает у меня улыбку! Для вас так НЕПРИЯТНЫ грязные намёки и порнушные замечания! "Как такое может быть, чтобы христианин имел грязные помыслы" - думаете вы и не находите этому никакого объяснения. К тому же вы призываете оппонентов к чистой дискуссии, без намёков и пошлостей. Это просто смешно смотреть со стороны, так как Спаситель всю свою жизнь жил среди низшей части иудейского общества. Как вы думаете, проститутки и мытари, среди которых жил Иисус, в один миг забывали свой стиль поведения и становились наинтеллигентнейшими, милыми созданиями? А как вам вообще слово "проститутка"? Коробит вашу интеллигентную натуру?
Представляете, иудеи притащили к Иисусу проститутку и хотят её убить. Иисус спрашивает их - а в чём вы её обвиняете, а иудеи и говорят - "Да она трахается за деньги!". А Иисус говорит - "Да вы что так выражаетесь!!! Нельзя говорить "трахаться"! Нужно говорить "иметь интеркурс!!".

[antimatrix]

antimatrix

Вот мы и погрузились на глубину спора о насилии.
Но для ненасильников "умирать от меча" - это плохо, поэтому они и решили, что доставать меч - это плохо. Но Христос не дал моральную оценку - плохо или хорошо. Он просто указал на закон причина-следствие.
Исходя из вышесказанного, ненасильники в ситуации с применением оружия не смотрят на моральную сторону. Для них главное - это не умереть. Но никто им не говорил, что христианство не обеспечивает комфортную жизнь. Христианство - это самопожертвование.

Надо же!? какой глубокий анализ!? А вам что тут две сотни страниц говорят? И при чём тут христианство если люди которых террористы убивают совсем не христиане? Кто им то обещает безопасность? Такие как вы? Бред какой то.
Самопожертвование заключается не в том чтобы ввергнуть свою душу в руки диавола,а в том чтобы отдать тело на смерть и при чём своё и не просто бессмысленно.У вас получается так,что мол сделаю то что хочет сатана и при этом буду героем в христианском лагере. Всё,такие плоды более не растут на НЗ Лозе,если даже похожее и было в ВЗ.
Авраам и тот со смыслом ложил сына своего на жертвенник,в спец отведённом Богом месте,а не просто махнул ножом и делу конец. Христос ходил и никто не мог схватить Его,но только в Пасху и со смыслом был распят,а не просто убит на улице в каком углу.


.

Уважаемый оппонент! Если бы вы спорили с дилетантом, то ваши доводы бы могли сойти за нечто стоящее. Но в споре о самопожертвовании вы столкнулись с бывшим членом наиболее экстремальной секты на Земле, в которой не просто культ самопожертвования, а сама суть секты - это самопожертвование.
Так вот, хочу вам заметить, что по вашей логике прослеживается один очень явно проявленный симптом - вы ни разу не встречались с самопожертвованием, и знаете о нём лишь теорию. Дело всё в том, что когда человек встречается с ситуацией, которая требует от него самопожертвования, то он жертвует собой абсолютно безо всяких мыслей о том, как правильно это сделать. Если человек начнёт размышлять о том, насколько это осмысленно илди бессмысленно, кто от этого выиграет - Сатана или Бог, то само наличие этих размышлений есть факт того, что человек оттягивает своё самопожертвование и что он не хочет быть жертвой.
Этот факт известен только тем, кто на самом деле жертвовал собой. Поэтому хочу вам сказать, что что в вашей жизни самопожертвования не было, если было - то расскажите...

[возлюбленный]

По причине немощи своей.

По причине немощи не можете соблюдать Закон Моисея?
Какая же немощь мешает вам приносить жертвы в виде овец и волов,не стричь головы кругом и не портить края бороды,делать кисточки на своей одежде,не употреблять свинину и другое нечистое мясо в пищу и т.д.?
Ведь Иисус же,по-вашему,не отменял всего этого.

Но это не означает, что закон не действует. И тем более не оправдывает отвержения этого закона, да ещё и прикрытие отвержения словами Христа: "..А Я говорю вам..." - и всё это ради называния себя любимого верным и праведным. И как следствие этй праведности - осуждение исполняющих Любовь в своей жизни.

Если этот Закон продолжает действовать,то и люди могут разводиться себе на здоровье только на основании разводного письма.Иисус же,по-вашему,не отменил разводы Своими словами "...а Я говорю вам...".

Ваша позиция по теме - декларация Любви через не вмешательство и ничего неделание: без дел!

Зачем вы лжете?
Где я провозглашал невмешательство и ничего неделание?

Наша позиция по теме - исполнение Любви делами (поступками, шагами, усилиями)

И моя позиция такая же.
Просто поступки,шаги и усилия у нас разные.

[FriendX]

nogod

ФрендХ я думал хоть чтто сможет изменить тебя, вылечить.

А ты кто? Не много ли на себя берёшь?Похоже такая мысль не посещала твою голову?

Но на тебя не действуют не убеждения не насмешки
Ты полностью зациклился, зазомбировался.

А это похоже на твоё "краткое прости"? Ладно...забудем тогда.

С тобой говорить беспелезно. Ты будешь часами писать странные комментарии, получая от этого моральное удовлетворение, вместо того чтобы поднять свою задницу и идти менять чтто в своей позорной жизни, хотя бы деньги зарабатывать.
Тебя способны помянять только чрезвычайные обстоятельства, а не убеждение на форуме.

А вот тут уже ближе к телу....
Ты видел психически больных людей? Общался с ними? Они полны нечистых фантазий,какие каждого человека посещают.Но у одних они не задерживаются,а у других живут и ещё на других распространиться пытаются.при чём до того настойчиво,что до насилия может дойти.Такие пытали Евангельских христиан что у католиков,что в православии,думая при этом что служат Богу.Похоже здесь у тебя опыта совсем мало.

Да ,только те обстоятельства котрые допустит или приготовит мне Господь ,только они меня могут изменить(как и любого другого),тут ты всё же увидел правильно.А переливание из пустого в порожнее,только с серьёзным видом многие здесь занимающиеся этим тебе и не понравились.Ну а я что.. крайний оказался?

А зарабатываю кстати своим трудом,но не скажу что он у меня невыносимо тяжёлый и ненавистный. Я своё дело любил почти всю жизнь.Это связано с радиотехникой.

[FriendX]

Уважаемый оппонент! Если бы вы спорили с дилетантом, то ваши доводы бы могли сойти за нечто стоящее. Но в споре о самопожертвовании вы столкнулись с бывшим членом наиболее экстремальной секты на Земле, в которой не просто культ самопожертвования, а сама суть секты - это самопожертвование.
Так вот, хочу вам заметить, что по вашей логике прослеживается один очень явно проявленный симптом - вы ни разу не встречались с самопожертвованием, и знаете о нём лишь теорию. Дело всё в том, что когда человек встречается с ситуацией, которая требует от него самопожертвования, то он жертвует собой абсолютно безо всяких мыслей о том, как правильно это сделать. Если человек начнёт размышлять о том, насколько это осмысленно илди бессмысленно, кто от этого выиграет - Сатана или Бог, то само наличие этих размышлений есть факт того, что человек оттягивает своё самопожертвование и что он не хочет быть жертвой.
Этот факт известен только тем, кто на самом деле жертвовал собой. Поэтому хочу вам сказать, что что в вашей жизни самопожертвования не было, если было - то расскажите...

Ну конечно небыло ничего серьёзного.А то с кем бы вы сейчас говорили? А так...ну вот лишний раз вместо жены посуду помыл....

Это просто смешно смотреть со стороны, так как Спаситель всю свою жизнь жил среди низшей части иудейского общества. Как вы думаете, проститутки и мытари, среди которых жил Иисус, в один миг забывали свой стиль поведения и становились наинтеллигентнейшими, милыми созданиями? А как вам вообще слово "проститутка"? Коробит вашу интеллигентную натуру?

Здесь как я понял собрались "сливки" общества,которым такие помышления и образ мысли совсем не к лицу. А в противном случает вам или вашей стороне уже не разговорили что люди вы невозрождённые. а это то что вы сами говорите общество среди которого жил Христос.А ваши замечания и свобода в пошлости явно говорят что вы не с Ним.Что и требовалорсь доказать. И каким тогда образом можете понимать нашу сторону и тем более Христа вообще уму непостижимо.Включите логику...хотя в этом деле она занимает не первое место.

[Павел_17]

Я думаю точно,что убийцы не исполняли волю Бога

Если про данный конкретный случай, то Вы ошибаетесь. Как раз в этом конкретном случае была исполнена воля Бога.

Пётр носит с собой меч.
Для чего?
Ведь Иисус три года учил его ,что убивать человека нельзя ни под каким предлогом

Вы можете подтвердить, что Иисус учил Петра 3 года этой мысли?
А потом взял, да сказал, чтобы купили меч? Это логично?