Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Певчий]

Я много нового узнал.
Оказывается,в тех городах,где были синагоги все люди были иудеями и ходили в эти синагоги,чтобы научиться законам Божьим.(!) Вероятно,в этих городах язычников попросту не было.
Певчий,вам пора отдыхать.

Ваше юродничество по данному вопросу говорит лишь о Вашей поверхностности в разумении обсуждаемого предмета. Ни для кого не секрет, что религия прямо или косвенно но непременно влияет на ту среду, в которой пребывает. Именно из постулатов веры доминирующих религий на территории того или иного народа и формируется то, что часто именуют как МЕНТАЛИТЕТ НАРОДА. Именно в этом и заключалось предназначение Иудаизма, - о котором пишут Апостолы, что он проповедуем был почти во всех городах, - чтобы просветить Законами Божиими народы земли, дабы предуготовить путь к Христианству.
Скажите, много ли Вы знаете религий на земле, где бы поощрялось убийство ближнего? Я вообще не знаю таких. А много ли Вы знаете таких, кто бы осуждал убийство произведенное как крайняя мера? И таких не знаю даже в среде язычества. Так что Вы хотели услышать от Петра и Павла? Что им нужно было разьяснять по вопросу, который и так все понимали адекватно? Ваша неадекватность им была еще не ведома. Потому и не писали они для таких, как Вы, своих уточнений по данному поводу.

[nicko]

Разве вы иудей? Кто из присутствующих в этой теме иудеи или христиане из иудеев? ( я,кстати,еврей)

Так что вопрос остается открытым.

Дополнение:
Я еще рас прочитал ваше сообщение и не уверен,что правильно его понял.
Объясните,в чем заключается моя ложь.

Для меня не имеет значения деление на иудеев и гоев.

Ну а ложь Ваша в том, что, пытаясь доказать отмену ВЗ, Вы привели искаженную по смыслу фразу о том, что апостолы соборным решением запретили язычникам исполнять ВЗ-е законы.
Но в главе 15, Деяний, говорится лишь о необязательности исполнения Закона Моисея в спасении.
И нет там ни слова об отмене исполнения Закона в жизни христианина. Но есть улучшение порядка и качества исполнения ТЕХ-ЖЕ самых Законов Божьих, через вложение Законов в мысли и написание Законов на сердцах людей!

Почувствуйте разницу: ОТМЕНА Законов Моисея, или КАЧЕСТВЕННО НОВЫЙ УРОВЕНЬ ИСПОЛНЕНИЯ Законов Моисея !

И кому выгодно отменить Божьи установления?
И какая такая духовность прёт из Вас?
И куда Вы придёте с такой духовностью? Кстати про секту Вы так и не ответили.

[возлюбленный]

Ваше юродничество по данному вопросу говорит лишь о Вашей поверхностности в разумении обсуждаемого предмета. Ни для кого не секрет, что религия прямо или косвенно но непременно влияет на ту среду, в которой пребывает. Именно из постулатов веры доминирующих религий на территории того или иного народа и формируется то, что часто именуют как МЕНТАЛИТЕТ НАРОДА. Именно в этом и заключалось предназначение Иудаизма, - о котором пишут Апостолы, что он проповедуем был почти во всех городах, - чтобы просветить Законами Божиими народы земли, дабы предуготовить путь к Христианству.
Скажите, много ли Вы знаете религий на земле, где бы поощрялось убийство ближнего? Я вообще не знаю таких. А много ли Вы знаете таких, кто бы осуждал убийство произведенное как крайняя мера? И таких не знаю даже в среде язычества. Так что Вы хотели услышать от Петра и Павла? Что им нужно было разьяснять по вопросу, который и так все понимали адекватно? Ваша неадекватность им была еще не ведома. Потому и не писали они для таких, как Вы, своих уточнений по данному поводу.

Назовите мне хоть одну страну на земле в истории человечества (кроме Израиля),где иудаизм был доминирующей религией.
Давайте мы не будем говорить про мою адекватность,с вашей мирской точки зрения.

[nicko]

Насчет духовной брани,я говорил еще в начале этой темы,а именно:
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Еф.6:12
Но все мои сообщения на эту тему были проигнорированы.
Теперь же вы решили "открыть" мне истину. Забавно.
Певчий,насчет духовной брани,я с вами согласен от первого до последнего слова.

Не забавно, как-то от такой духовной брани - водимый духом заблуждения учит против Бога (про отмену Закона Божьего - читайте выше. В доказательство о духе заблуждения). Печально выглядят Ваши умопостроения на фундаменте отрицания и отвержения Божьих установлений. А Вы: "Забааавно". Впору плакать, от такого порабощения духом самости и гордости. Плюс к этому не видеть этого в себе, и мнить о себе и своей "духовности" и "праведности", при этом возвышая спасение эгоиста, и растаптывая спасение служения братьям своим.
Про основу, фундамент: каков корень, таков и плод.

[Певчий]

Назовите мне хоть одну страну на земле в истории человечества (кроме Израиля),где иудаизм был доминирующей религией.
Давайте мы не будем говорить про мою адекватность,с вашей мирской точки зрения.

А разве я писал о таком, что Иудаизм был где-то кроме Израиля доминирующей религией?
А ведете Вы себя действительно неадекватно. И это не в оскорбительном смысле я пишу. Ибо для всякого здравого умом человека это и так ясно, что убивать, грабить, насиловать - есть зло. Это даже атеистическая мораль признает. И в то же время каждый человек по совести разумеет. что убийство в целях защиты ближнего - это не преступление. Почему же Вы пытаетесь возложить на людей бремена неудобоносимые, если даже Закон Моисея такого ига не возлагал на людей? Неужели с приходом благодати Христовой милосердие стало меньшим?
Нет у Вас оснований для утверждения, что любое убийство является греховным. Ваши слова противоречат определению Законодателя о том, что есть убийство.

[nicko]

Павел тоже?
Послания Петра - Соборные,т.е. адресованы как христианам из иудеев,так и христианам из язычников.
Петр никогда не предлагал язычникам,прежде чем читать его послания,тщательно изучить Ветхий Завет.

И НИКОГДА не говорил о выбрасывании ВЗ на помойку - не запрещал изучать законы, по которым придётся жить вновь обращённым христианам. Ибо нельзя рубить сук на котором сидишь.

[ViGOS]

antimatrix

(выдержка из википедии)

Это новая Библия православных или одно из его преданий?

ВИГОСОМАНИЯ ничего общего не имеет с Иисусом Христом, так как он был иудеем и свято чтил Ветхий Завет.

[Мк.14:23] И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
[Мк.14:24] И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.

Кто написал эту статью в Википедии? Не вы ли сами?

Мир брату во Христе FriendX!

Да уж, заставил таки улыбнуться своим "я этого не потерплю" протестант против матрицы!
Теперь ссылаясь на его цитату из Википедии каждый может с твёрдостью в голосе сказать: "может ли быть под именем Вигос что-то доброе?"

[ViGOS]

вообще Иисус не учил мщению, и воздаянию используя оружие

Здравствуй, Newshin,

рад, что ты это тоже заметил.

[ViGOS]

Вы когда заболеваете вирусов, ослабляющих ваш организм тоже не убиваете? Зачем лечиться? Чтобы еще немного пожить в этом бренном мире?

Ой беда, беда...

Я наверно пропустил рассказ о раздавленных червячках и "убиенной и съеденной" курице?

...и этот человек в совете христианского форума???

[ViGOS]

Откройте глаза и прочитайте всю Библию
И ответте на вопрос,кто богословил Давида на бой с Голиафом?
Разве Иоанн говорил воинам бросать оружие?
Разве запрещено Божьим слугам носить мечь ?
Имеющий глаза ,да увидит

Не имеющий ослеплённые глаза Толика увидит вот что:

Цитата из Библии:

Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.
Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы
и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу

Цитата из Библии:

Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
и обув ноги в готовность благовествовать мир;
а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых

[ViGOS]

Нет ,я предлогаю спасти душу террориста,уберечь её от смерти путём отсекания тела

А вы предлогаете
душу и тело террориста,погубить в гиене или только тело?

Очередные ереседрова из дремучего леса православия...

Как говорится: чем дальше во второе, тем больше первого.

[ViGOS]

Я заметил, что не которые христиане ссылаются на ветхий завет, нафига вам ветхий, если есть новый, где сказано: не противится злому, подставь вторую щеку, возлюби врага и.т.д. Много там написано, чтобы духовно расти. А тут многие беспокоятся за материальное тело и цепляются за жизнь в материальном мире, а это не способствует духовному росту. А между прочим есть ещё астральный мир, духовный мир - и наша цель туда попасть.

Дорогой для Господа Троянец,

твои слова говорят о том, что ты не обучаем помазанием от Духа Святого, иначе знал бы правду о Ветхом завете и его назначение для участников Нового: он является прообразом всех духовных событий, происходящих в жизни христианина... так что не стоит "на фиг". Лучше отправить в мусорник плотское понимание Писания и попытки понять сказанное в нем своим умом, а просить у Спасителя мудрости и познания правды- и узнаешь много нового.

Хочу лишь ещё раз акцентировать внимание: ПРООБРАЗОМ ДУХОВНЫХ СОБЫТИЙ, а не указателем к буквальному подражанию, как заваривают это в своей грешнево-ересьной каше многие современные ревнители закона иудейского...

Пусть укрепит тебя и наставит Своим Духом Спаситель наш Иисус Христос!

[ViGOS]

Но ведь ViGOS-то его не благословил. Вот в чем грех Давида. А если бы ViGOS санкционировал - все было хорошо.

Что же это Давид так оплошал

Ай-да тешатся "свящи"!

Просто ухохатываются... даже не заметили, как мироточить начали...

[ViGOS]

Простите, а уста, язык, гортань - это разве не физические органы, посредством которых было произнесено опредление о смерти и вынесен приговор?

Материл для новой темы:

"Может ли Анатолий с Певчим гортанью и языком убить террориста?"

[ViGOS]

возлюбленный, назвать убеждения собеседника фантазией - это не аргумент опровержения, а доказательство вашей неспособности привести аргументированные доводы.

Анвар,

попытаюсь добавить морщину на твою зататуированную седую голову: Бог забирает жизни сотен тысяч людей каждый день и уничтожит вскоре сотни миллионов во гневе Своём. Каждая жизнь человека только в Его абсолютной власти. Проклянёшь ли ты Вседержителя за исполнение Его такой воли?