Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • свящ. Евгений Л
    РПЦ

    • 03 November 2006
    • 9070

    #2971
    Сообщение от возлюбленный
    Уважаемый Евгений,а вас не смущает,что все случаи праведных убийств описаны только в Ветхом Завете,а в Новом ни одного?
    Вы не знаете почему?
    21 В назначенный день Ирод, одевшись в царскую одежду, сел на возвышенном месте и говорил к ним;
    22 а народ восклицал: [это] голос Бога, а не человека.
    23 Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер.
    24 Слово же Божие росло и распространялось.
    (Деян.12:21-24)

    3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
    4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
    5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
    6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
    7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
    8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
    9 И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
    10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
    11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
    12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
    13 И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.
    (Откр.11:3-13)

    7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
    (Откр.13:7)
    ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

    Комментарий

    • возлюбленный
      Господом

      • 18 August 2007
      • 3320

      #2972
      Сообщение от свящ. Евгений Л
      3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
      4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
      5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
      6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
      7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
      8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
      9 И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
      10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
      11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
      12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
      13 И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.
      (Откр.11:3-13)

      7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
      (Откр.13:7)
      Спасибо,Евгений.
      Но,разве в этом тексте написано,что эти два свидетеля и будут убивать своих обидчиков?
      Может быть из текста следует,что их мстителем будет Бог. Как вы думаете?

      Комментарий

      • анатолий17
        Ветеран

        • 15 December 2007
        • 12473

        #2973
        Сообщение от свящ. Евгений Л
        Но ведь ViGOS-то его не благословил. Вот в чем грех Давида. А если бы ViGOS санкционировал - все было хорошо.
        Что же это Давид так оплошал
        Николай Бердяев.
        Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

        Комментарий

        • возлюбленный
          Господом

          • 18 August 2007
          • 3320

          #2974
          Сообщение от Певчий
          Повторяю Вам, что христиане ведут каждый день духовные брани с мысленными искушениями. Но Вам та брань, судя по Вашим постам, неведома.
          И пример с Петром я привел именно к тому, чтобы показать Вам, что этот муж не прочитал где-то в Писании Ветхого Завета, что ему надлежит процитировать какую-то цитату, но говорил он по внушению от ДУХА. И это мы сегодня пишем не "ДУХА", а "Святого Духа", а для него но тот момент такой отчетливой ясности не было. Ибо Писание пишет о том, что даже после Пятидесятницы, Петр впадал в грехи. Например в грех лицемерия, в котором его обличил позже Павел. Потому и пишу так уверенно, что у Петра, как и у каждого практика в духовной брани, постоянно было искушение в распознании ДУХОВ, какой из них от сатаны, а Какой Святой.
          Насчет духовной брани,я говорил еще в начале этой темы,а именно:
          12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Еф.6:12
          Но все мои сообщения на эту тему были проигнорированы.
          Теперь же вы решили "открыть" мне истину. Забавно.
          Певчий,насчет духовной брани,я с вами согласен от первого до последнего слова.

          Комментарий

          • анатолий17
            Ветеран

            • 15 December 2007
            • 12473

            #2975
            Сообщение от возлюбленный
            Уважаемый Евгений,а вас не смущает,что все случаи праведных убийств описаны только в Ветхом Завете,а в Новом ни одного?
            Вы не знаете почему?
            А тут всё ясно
            Бог дал заповедь ,,Не убей,,
            Потом забыл о ней и сказал

            Числа, глава: 31, стихи 13-54.
            17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
            ....
            А потом в Новом Завете покаялся
            Николай Бердяев.
            Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62362

              #2976
              Сообщение от возлюбленный
              Насчет духовной брани,я говорил еще в начале этой темы,а именно:
              12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Еф.6:12
              Но все мои сообщения на эту тему были проигнорированы.
              Теперь же вы решили "открыть" мне истину. Забавно.
              Певчий,насчет духовной брани,я с вами согласен от первого до последнего слова.
              Если согласны, то почему осуждаете практику тех, кто ведет эту духовную брань? Почему называете то "мудрованием сверх написанного"?
              Попробуйте мысленно поставить себя на место Апостола Перта, и тогда узнаете, через какое искушение он проходил. И всеже он согласился стать орудием Божиим, посредством которого Дух Святой умертвил Ананию и Сапфиру. Думаю, если бы Вы и Ваши собратья по духу оказались поблизости, то назвали бы Петра "человекоубийцей", "любви не имеющим" к тем, за кого умер Христос. А Духа Святого, действовавшему через Петра, назвали бы "сатанинским"...
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • возлюбленный
                Господом

                • 18 August 2007
                • 3320

                #2977
                Сообщение от Певчий
                Если согласны, то почему осуждаете практику тех, кто ведет эту духовную брань? Почему называете то "мудрованием сверх написанного"?
                Попробуйте мысленно поставить себя на место Апостола Перта, и тогда узнаете, через какое искушение он проходил. И всеже он согласился стать орудием Божиим, посредством которого Дух Святой умертвил Ананию и Сапфиру. Думаю, если бы Вы и Ваши собратья по духу оказались поблизости, то назвали бы Петра "человекоубийцей", "любви не имеющим" к тем, за кого умер Христос. А Духа Святого, действовавшему через Петра, назвали бы "сатанинским"...
                Певчий,вы что,бредите?
                Каким же физическим оружием Петр убил Ананию?
                Второе.Петр даже не знал,что произойдет и Дух Святой не предлагал Петру никакого выбора.
                Перестаньте издеваться над Словом Божьим,пытаясь оправдать убийство человека человеком. Дух Святой не человек,а Ананию убил не Петр.

                Комментарий

                • возлюбленный
                  Господом

                  • 18 August 2007
                  • 3320

                  #2978
                  Сообщение от анатолий17
                  А тут всё ясно
                  Бог дал заповедь ,,Не убей,,
                  Потом забыл о ней и сказал

                  Числа, глава: 31, стихи 13-54.
                  17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
                  ....
                  А потом в Новом Завете покаялся
                  В том-то и вся проблема,что вы совсем не понимаете разницу между Ветхим и Новым Заветом. Бог Тот же,а заветы разные.
                  А для вас Ветхий и Новый это - что в лоб,что по лбу.

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62362

                    #2979
                    Сообщение от возлюбленный
                    Певчий,вы что,бредите?
                    Каким же физическим оружием Петр убил Ананию?
                    Второе.Петр даже не знал,что произойдет и Дух Святой не предлагал Петру никакого выбора.
                    Перестаньте издеваться над Словом Божьим,пытаясь оправдать убийство человека человеком. Дух Святой не человек,а Ананию убил не Петр.
                    Простите, а уста, язык, гортань - это разве не физические органы, посредством которых было произнесено опредление о смерти и вынесен приговор?

                    Если по отношению к Анании Священное Писание и не уточняет того, ведомо ли было Петру о том, что собирался сделать Дух Святой, или нет, то по отношению к Сапфире написанно очень даже подробно о том:

                    "Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее" (Деян.5:9-10).

                    Как видите Петр знал о том, что ожидало Сапфиру. Это Вы просто того не хотите видеть в Писании.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • возлюбленный
                      Господом

                      • 18 August 2007
                      • 3320

                      #2980
                      Сообщение от Певчий
                      Простите, а уста, язык, гортань - это разве не физические органы, посредством которых было произнесено опредление о смерти и вынесен приговор?

                      Если по отношению к Анании Священное Писание и не уточняет того, ведомо ли было Петру о том, что собирался сделать Дух Святой, или нет, то по отношению к Сапфире написанно очень даже подробно о том:

                      "Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее" (Деян.5:9-10).

                      Как видите Петр знал о том, что ожидало Сапфиру. Это Вы просто того не хотите видеть в Писании.
                      То есть,вы настаиваете на том,что Ананию и Сапфиру убил именно Петр,использовав в качестве оружия свою гортань?

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62362

                        #2981
                        Сообщение от возлюбленный
                        То есть,вы настаиваете на том,что Ананию и Сапфиру убил именно Петр,использовав в качестве оружия свою гортань?
                        Я настаиваю на том, что Петр стал сосудом, посредством которого Дух Святой произвел показательный суд по плоти над нечестием. И Петр был не пасивным наблюдателем в этом событии. Ибо имел власть не произнести того смертного слова. Потому что сказано, что духи пророческие послушны пророкам. Бог никого из Своих рабов не заставляет силой что-то делать, но лишь побуждает к тому. А человек уже проявляет свое соучастие в сотрудничистве с Духом Святым.
                        Как некогда Моисей и Аарон став между Богом и согрешившими сынами Израилевыми своими молитвами остановили поражение в стане, так и ныне во власти рабов Святого Духа давать место гневу Божию над нечестивцами, или покрывать грех тех благодатным покровом молитвы. И Петр мог то сделать, но не сделал. Ибо увидел, что в данном случае вполне допустимо было произвести показательный суд, дабы другие со страхом Божиим совершали свое спасение.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • возлюбленный
                          Господом

                          • 18 August 2007
                          • 3320

                          #2982
                          Сообщение от Певчий
                          Я настаиваю на том, что Петр стал сосудом, посредством которого Дух Святой произвел показательный суд по плоти над нечестием. И Петр был не пасивным наблюдателем в этом событии. Ибо имел власть не произнести того смертного слова. Потому что сказано, что духи пророческие послушны пророкам. Бог никого из Своих рабов не заставляет силой что-то делать, но лишь побуждает к тому. А человек уже проявляет свое соучастие в сотрудничистве с Духом Святым.
                          Как некогда Моисей и Аарон став между Богом и согрешившими сынами Израилевыми своими молитвами остановили поражение в стане, так и ныне во власти рабов Святого Духа давать место гневу Божию над нечестивцами, или покрывать грех тех благодатным покровом молитвы. И Петр мог то сделать, но не сделал. Ибо увидел, что в данном случае вполне допустимо было произвести показательный суд, дабы другие со страхом Божиим совершали свое спасение.
                          Поразительно,но тот же Петр говорит:
                          15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое 1Пет.4:15
                          Петр,кстати,не уточняет,что существует праведное и не праведное убийство.Он пользуется одним общим словом - убийца.
                          Ананию и Сапфиру Петр обличал в грехе,а не убивал.Дух Святой же,по Своему решил их участь.
                          Вот и вы,идите и обличайте своей гортанью террористов в их грехах и если Дух Святой решить их убить,пользуясь вашей гортанью,что-же,так тому и быть.Он - Бог,имеет право.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62362

                            #2983
                            Сообщение от возлюбленный
                            Поразительно,но тот же Петр говорит:
                            15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое 1Пет.4:15
                            Петр,кстати,не уточняет,что существует праведное и не праведное убийство.Он пользуется одним общим словом - убийца.
                            Ананию и Сапфиру Петр обличал в грехе,а не убивал.Дух Святой же,по Своему решил их участь.
                            Вот и вы,идите и обличайте своей гортанью террористов в их грехах и если Дух Святой решить их убить,пользуясь вашей гортанью,что-же,так тому и быть.Он - Бог,имеет право.
                            Апостол Петр, в отличие от Вас, правильно понимал значения слова "убийца". Только то, что от похоти происходит, Самим Богом в Его же Законе определено как убийство. А где нет похоти, то и нельзя назвать убийством. Это только для плотского разума выглядит одинаково всякая форма умерщвления по плоти. Но один суд у плотского разума, и совсем иной у Бога.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Анвар
                              Участник

                              • 06 October 2009
                              • 118

                              #2984
                              Сообщение от возлюбленный
                              Если бы на этих словах закончилось Евангелие,то вы были бы правы.
                              Иисус пролил Свою кровь за грех Адама, который умножался в его потомках. Язычники - это скот Божьего народа. Так как проклятие Адама легло и на его скот, то они так же нуждались в спасении, хотя и ко греху Адама не имели отношение (проклята земля за тебя). Поэтому Иисус пролил Свою кровь только за потомков Адама.
                              21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
                              (Матф.1:21)


                              А язычники получили милость в том, что с этой жертвой было снято проклятие и с них.
                              8 Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам,
                              9 а для язычников из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему.
                              10 И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его. (Рим.15:8-10)
                              8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
                              (Еф.3:8)

                              6
                              чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования

                              (Еф.3:6)

                              возлюбленный, какое отношение имеет террорист и 100 детей, или Вы и я к Божьему народу Ветхого Завета и к его скоту?

                              Комментарий

                              • возлюбленный
                                Господом

                                • 18 August 2007
                                • 3320

                                #2985
                                Сообщение от Анвар
                                возлюбленный, какое отношение имеет террорист и 100 детей, или Вы и я к Божьему народу Ветхого Завета и к его скоту?
                                Террорист и 100 детей,вообще не имеют никакого отношения к вашим фантазиям.

                                Комментарий

                                Обработка...