Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[semon]

[QUOTE]

Но я думаю, что христиане, которые так рассуждают, совсем забыли о существовании дьявола, который есть князь мира сего.
И мир сей, в большинстве своем живет по законам дьявольским, а не по Божьим. Не потому, что дьявол сильнее Бога, а потому, что воля у человека свободна. И большинство людей своей свободной волей выбирают жить по-дьявольски, а не по-Божьи.

Спасибо что напомнили, но как то странно пугать уповающего на Бога тем что ему и так известно, но в том то и дело что телом находясь в миру духом проповедуем покаяние-ибо власть дьявола до времени.

А теперь подумайте, долго ли при таком раскладе просуществует ваша страна, если вы отмените все. что призвано сдерживать проявления зла в ней?

А долго ли просуществует ещё мир в целом?

Вы, пацифисты, ставите телегу впереди лошади. Вы в своих мечтах бежите впереди Бога. Вы пытаетесь установить 1000-летнее царство без Христа, до Его пришествия.

А что нам поделать если Христос уже царь?-как нам лгать и говорить что Христос не царствует?

Вы пытаетесь игнорировать реалии мира в котором вы живете, путем страусиного зарывания головы в песок, в то время, как остальное ваше туловище остается снаружи. В том самом реальном жестоком мире, который не меняется никак от того, что вы не хотите признавать его реалии.

Мир не изменить никак, но изменить себя и жить по Богу находясь в миру, это призвание христианина.

[antimatrix]

[QUOTE=semon;1798485]

Не знаю право как после этого воспринимать слова Христа :-" да будет ваше "да"- "да", и "нет" - "нет", а что больше этого то от лукавого"-покажите в этих словах "серединку".


дорогой друг, такое общество строили наши отцы, да и на мою долю выпало немного этого строительства-"коммунизм", но мы то говорим что :-такого в этом мире не будет!-ибо Бог ссудил этому миру погибель-все погибнут и хорошие и плохие.

Ну что же, это тоже ответ. То есть какой то конструктивной программы по изменению окружающего общества у сторонников ненасилия нет. В таком случае, если вы не можете описать в деталях того мира, который будет после погибели, то идея ненасилия - это суицидальная идея.

[antimatrix]

[QUOTE=semon;1798487]

Спасибо что напомнили, но как то странно пугать уповающего на Бога тем что ему и так известно, но в том то и дело что телом находясь в миру духом проповедуем покаяние-ибо власть дьявола до времени.


А долго ли просуществует ещё мир в целом?


А что нам поделать если Христос уже царь?-как нам лгать и говорить что Христос не царствует?

Мир не изменить никак, но изменить себя и жить по Богу находясь в миру, это призвание христианина.

Сейчас видел сюжет про судью, который в лихие -90 -е присудил членам мордовской преступной группировки смертную казнь и длительные сроки. За многочисленные убийства. Так вот, судья рассказывал про то, как его самого, его семью много раз пытались убить. Как убивали тех свидетелей, которые имели мужество свидетельствовать против бандитов. И я абсолютно искренне подумал - этот судья - истинный христианин.
Задам "ненасильственникам" вопрос, который. я уверен, останется без ответа. Если вы стали свидетелем преступления и вас вызывают в суд для дачи показаний, и по этой статье подозреваемому грозит расстрел - вы будете давать показания, или нет?

[sibman]

Не знаю право как после этого воспринимать слова Христа :-" да будет ваше "да"- "да", и "нет" - "нет", а что больше этого то от лукавого"-покажите в этих словах "серединку".

Воспринимать их лучше всего в семантическом контексте Писания, а не выдумывать самопальных толкований.

Цитата из Библии:

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Матф.5:33-37)

Христос говорит, о том, чтобы слово, сказанное христианином было надежным и истинным. Христианин должен быть хозяином своего слова, исполнять данные им обещания и отвечать за свои слова.
Если христианин сказал да, то это должно быть 100% да. Если нет - то 100% нет. Либо вообще ничего не говорить и не обещать. И никакие клятвы, придающие дополнительную весомость и убедительность словам христианина не нужны.

[анатолий17]

[quote=semon;1798487]

Мир не изменить никак, но изменить себя и жить по Богу находясь в миру, это призвание христианина.

Вы противоречите Христу,который говорил
,,Вы свет этому миру,,Вы соль земли,,
Каждый ,частично, меняет мир вокруг себя будучи образом и подобием Божьим

[AstaRoth]

Христианин имеет право на защиту.
Иначе кто будет защищать близких, других христиан?
Вы хотите сказать,что христианин должен смиренно предоставить защиту себя и своих близких "безбожникам" либо же просто сидеть и ждать кончины?

[FriendX]

sibman

Есть такое понятие, как утопия. Вот то, что сказано - это утопия.

И мир сей, в большинстве своем живет по законам дьявольским, а не по Божьим. Не потому, что дьявол сильнее Бога, а потому, что воля у человека свободна. И большинство людей своей свободной волей выбирают жить по-дьявольски, а не по-Божьи.

А вот теперь представьте, что вы стали президентом России. Издали указ всем любить друг друга. Разоружили армию, упразднили милицию, а мир остался таким, каким он есть - жестоким, развращенным, полным ненависти и зла. Ибо дьявола вы никакими своими указами отменить не сможете. И никакими указами не заставите человека жить по воле Божьей.

А теперь подумайте, долго ли при таком раскладе просуществует ваша страна, если вы отмените все. что призвано сдерживать проявления зла в ней?

Вы пытаетесь игнорировать реалии мира в котором вы живете, путем страусиного зарывания головы в песок, в то время, как остальное ваше туловище остается снаружи. В том самом реальном жестоком мире, который не меняется никак от того, что вы не хотите признавать его реалии.
По сему, все, что вы говорите, да, красиво, да, этого хочется всем, но это - утопия, это иллюзия, не имеющая ничего общего с объективной реальностью.

Вот как раз то что вы рассказали и относится к утопии.И вот почему.Христос сказал что мир идёт в погибель,про широкие врата,не забыли?О чем это говорит? О том что такого общества не будет. Это уже дважды вы мыслите утопически.Третье-в мире котором люди выбирают жить по злому всегда заметьте ВСЕГДА будут власти поставленные Богом,но не обязательно Его дети-христиане.
Дерево познания добра и зла не есть дерево Жизни.
Самое плохое не то что вы ка минимум трижды мыслите утопически,а то что веры в вас ни горчичного зерна. Реальность же веры в том,что Христос сказал :
[Ин.14:2] В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
[Ин.14:3] И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
[Ин.14:4] А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.

Вы наверное ни пути ни куда не знаете,потому так и держитесь за этот мир и его злые реалии.
Я бы сказал что как Певчему в пятидесятничестве,так и вам в баптизме толку от пребывания там ни какого небыло,вы ни там ни здесь в то что говорил и обещал Христос на самом деле не верите.
Вот она-ваша объективная реальность. А наша здесь-там у Христа,а здесь одни иллюзии,какие и здесь предлагается рассмотреть.Там Христос воскресит ВСЕ души как бы они не умирали здесь и в этом была вера Авраама,когда он принести хотел единственного сына в жертву.
Так что любите друг друга...убивать по необходимости,это объективность этого мира,а не того что принёс Иисус.

[FriendX]

[QUOTE=анатолий17;1798552]

Вы противоречите Христу,который говорил
,,Вы свет этому миру,,Вы соль земли,,
Каждый ,частично, меняет мир вокруг себя будучи образом и подобием Божьим

Анатолий,где ответы о гарантиях в вашем приведённом ранее примере? Или сами поняли что пример негодный?

[FriendX]

[QUOTE=antimatrix;1798493]

Ну что же, это тоже ответ. То есть какой то конструктивной программы по изменению окружающего общества у сторонников ненасилия нет. В таком случае, если вы не можете описать в деталях того мира, который будет после погибели, то идея ненасилия - это суицидальная идея.

Вы считаете что Христос,Его дело и его идеи тоже суицидные?
А Он говорил что принёс жизнь,а не просто идеи. Может суть в том что мы пока говорим как надо,а не как сможем. Но некоторые говорят что как сможем так и надо.
В день испытания (если кому доведётся) как раз всё и откроется.
Но как надо всё таки Христос пример дал.

[antimatrix]

[QUOTE=FriendX;1798606]

Вы считаете что Христос,Его дело и его идеи тоже суицидные?
А Он говорил что принёс жизнь,а не просто идеи. Может суть в том что мы пока говорим как надо,а не как сможем. Но некоторые говорят что как сможем так и надо.
В день испытания (если кому доведётся) как раз всё и откроется.
Но как надо всё таки Христос пример дал.

Я думаю, что подход "как надо, а не как сможем" - это из разряда перфекционизма. Иисус не был перфекционистом - он знал, что Пётр его предаст трижды - но он не обвинял его в этом и не порицал за это, а прощал. Я думаю что Иисус учил следующему - "нужно делать как надо, а не как сможем. А если не сможем - то делаем как сможем. И потом покаемся о том, что не сделали как надо"
Иисус дал личный пример только тому, как нужно жить странствующему проповеднику. Но ввиду того, что Спаситель не имел ста жизней, он не смог дать пример того, как жить солдату, врачу, менеджеру по продажам. Что же теперь нужно говорить, чтобы все стали жить так, как живёт странствующий проповедник? Если Иисус другого личного примера не оставил?

[sibman]

Но ввиду того, что Спаситель не имел ста жизней, он не смог дать пример того, как жить солдату, врачу, менеджеру по продажам. Что же теперь нужно говорить, чтобы все стали жить так, как живёт странствующий проповедник? Если Иисус другого личного примера не оставил?

Я как то писал на эту тему...

Сектант христианский. Описание вида.

Сектантство в христианстве равнозначно плохо во всех проявлениях. И Богу сектанты доставляют не меньше проблем, чем либеральное богословие, «голубые» епископы или авторитарные пасторы. Сектантство в христианстве - это та же гордость житейская, только с духовной окраской. Сектант не может понять того, что своим фанатизмом (хотя сам он свято верит в то, что это - ревность) он НЕ МОЖЕТ произвести на Бога никакого впечатления и завоевать Его благосклонность. Сектант не понимает, что же такое - Божья благодать. Что она была явлена задолго до того, как он стал фанатиком, и еще даже не успел ничего сделать для Бога. Сектантство не имеет ничего общего с истинной святостью во Христе. Потому, что в истинной святости нет гордости, ибо святость, угодная Богу - не в усилиях человеческих, а в крови Иисуса Христа. И осознание этого просто лишает человека всякого основания для гордости, превозношения и осуждения других.


Иисус сектанта это сублимировано-рафинированный, лубочный Иисус. Который вроде, как и не был обычным мужчиной, плотником, странствующим учителем. Когда он работал в мастерской отца и потел, от него пахло ладаном. А когда ходил в туалет
О!!! Не-е-е-т!!! Иисус не мог ходить в туалет!


Апостолы сектанта это такие же лубочные апостолы, которым были чужды все человеческие нужды и слабости, которые разговаривали друг с другом исключительно правильным библейским языком.
«О возлюбленный брат Петр, пусть Господь благословит тебя за этот чудесный камень, который ты уронил на мою ногу!»
«Рад был послужить тебе, брат Павел, ибо любящим Господа все содействует ко благу!»


Сектант всегда настроен на ОСУЖДЕНИЕ, периодически переходящие в унижения или оскорбления других (хотя, сам свято верит в то, что это обличение), на том лишь основании, что они не так фанатичны, как он. И могут позволить себе иметь нормальное здоровое чувство юмора, и не перманентное постно-благоговейное выражение лица. Просто производить впечатление нормальных, адекватных людей, без излишних внешних атрибутов «святости и благочестия».


Сектант искренне верит в то, что Бог открыл ему, он не открыл больше никому, потому, что другие не проявляют такого фанатизма. И начинается воздействие на психику и нервы других христиан, преподнося им азбучные истины с пафосом "великих откровений". А неприятие их со стороны более адекватных христиан всегда воспринимается сектантами, как гонение за Христа, и только подстегивает их фанатизм. Сектант твердо уверен, что приобрел у Бога копирайт на истину, но забыл, куда его положил, и поэтому предъявить никому не может.


Если нескольким сектантам удается собраться вместе, то образовывается консервативная законническая общинка - секточка, с жесткими правилами и формами внутреннего распорядка. Основная задача - поддержание высокого градуса сектантского фанатизма у своих членов.
Такие общины немногочисленны, не растут годами. Варятся в собственном соку.



Отсутствие роста, как правило, оправдывая тем, что «мало избранных».
Но даже это микроскопическое образование периодически сотрясают проблемы, распри, скандалы. Потому, что развитие процессов разложения в застойной среде неизбежно.

[antimatrix]

Я как то писал на эту тему...

Сектант христианский. Описание вида.

Сектантство в христианстве равнозначно плохо во всех проявлениях. И Богу сектанты доставляют не меньше проблем, чем либеральное богословие, «голубые» епископы или авторитарные пасторы. Сектантство в христианстве - это та же гордость житейская, только с духовной окраской. Сектант не может понять того, что своим фанатизмом (хотя сам он свято верит в то, что это - ревность) он НЕ МОЖЕТ произвести на Бога никакого впечатления и завоевать Его благосклонность. Сектант не понимает, что же такое - Божья благодать. Что она была явлена задолго до того, как он стал фанатиком, и еще даже не успел ничего сделать для Бога. Сектантство не имеет ничего общего с истинной святостью во Христе. Потому, что в истинной святости нет гордости, ибо святость, угодная Богу - не в усилиях человеческих, а в крови Иисуса Христа. И осознание этого просто лишает человека всякого основания для гордости, превозношения и осуждения других.


Иисус сектанта это сублимировано-рафинированный, лубочный Иисус. Который вроде, как и не был обычным мужчиной, плотником, странствующим учителем. Когда он работал в мастерской отца и потел, от него пахло ладаном. А когда ходил в туалет
О!!! Не-е-е-т!!! Иисус не мог ходить в туалет!


Апостолы сектанта это такие же лубочные апостолы, которым были чужды все человеческие нужды и слабости, которые разговаривали друг с другом исключительно правильным библейским языком.
«О возлюбленный брат Петр, пусть Господь благословит тебя за этот чудесный камень, который ты уронил на мою ногу!»
«Рад был послужить тебе, брат Павел, ибо любящим Господа все содействует ко благу!»


Сектант всегда настроен на ОСУЖДЕНИЕ, периодически переходящие в унижения или оскорбления других (хотя, сам свято верит в то, что это обличение), на том лишь основании, что они не так фанатичны, как он. И могут позволить себе иметь нормальное здоровое чувство юмора, и не перманентное постно-благоговейное выражение лица. Просто производить впечатление нормальных, адекватных людей, без излишних внешних атрибутов «святости и благочестия».


Сектант искренне верит в то, что Бог открыл ему, он не открыл больше никому, потому, что другие не проявляют такого фанатизма. И начинается воздействие на психику и нервы других христиан, преподнося им азбучные истины с пафосом "великих откровений". А неприятие их со стороны более адекватных христиан всегда воспринимается сектантами, как гонение за Христа, и только подстегивает их фанатизм. Сектант твердо уверен, что приобрел у Бога копирайт на истину, но забыл, куда его положил, и поэтому предъявить никому не может.


Если нескольким сектантам удается собраться вместе, то образовывается консервативная законническая общинка - секточка, с жесткими правилами и формами внутреннего распорядка. Основная задача - поддержание высокого градуса сектантского фанатизма у своих членов.
Такие общины немногочисленны, не растут годами. Варятся в собственном соку.



Отсутствие роста, как правило, оправдывая тем, что «мало избранных».
Но даже это микроскопическое образование периодически сотрясают проблемы, распри, скандалы. Потому, что развитие процессов разложения в застойной среде неизбежно.

Полностью согласен с этими словами. Хотелось бы сказать, что я выступаю против "ненасильственников" не потому, что они стремятся жить по заповедям Иисуса, а потому, что они не стремятся жить по любви Иисуса и по его прощению.

[Sewenstar]

Сектант христианский. Описание вида.

sibman, на чем Вы "сидите"? морфин? эфедрин? ЛСД? или просто драп на вас так действует?
...не могу так вот сходу определить...
...это ж надо такую телегу накатать! ....ну в принципе , если доступ к списку хранения есть......

да и кстатии, ....сектанты?... а..сектанты!
а где сектанты? мочи их как тараканов!заряжай помповик!
(это юмор был, если вы его конечно понимаете)

[Певчий]

Полностью согласен с этими словами. Хотелось бы сказать, что я выступаю против "ненасильственников" не потому, что они стремятся жить по заповедям Иисуса, а потому, что они не стремятся жить по любви Иисуса и по его прощению.

Именно. Они низвели заповеди блаженства на уровень обычного законничества. И если бы то был у них пацифизм от переполняющей любви (как то было у многих святых), то они б никогда не осудили кого за то, что кто-то не таков, как они. Ибо осуждая ближнего за то, что тот не так мыслит, как осуждающий, таковой и раскрывает подлинную сущность своего поведения и лжесмирения в пути непротивления злу. Они не под благодатью, но под законом. Правде, не под тем Законом, который был преподан Богом через Моисея. Они сами себе породили новое законодательство, этакий суржик ветхозаветного с новозаветным. И в этом их пагуба...

[Елена 61]

Полностью согласен с этими словами. Хотелось бы сказать, что я выступаю против "ненасильственников" не потому, что они стремятся жить по заповедям Иисуса, а потому, что они не стремятся жить по любви Иисуса и по его прощению.

А , Вы , значит , хотите жить по любви Иисуса и по его прощению , и при этом не исполнять Его заповеди ?