-
-
это не для нас он "слишком" Ветхий. Это для плевел он является руководством к прямому действию. Потому что они не имея общения с Богом, не способны понимать суть Писания. Оно не рождены свыше (так как не ищут этого) и поэтому не имеют водительства Духа Святого.
Для таковых все едино - что Ветхий.., что Новый... Их не интересует угодить Богу, им более важно уничтожить народ Божий (в том числе и Израиль). Они никогда не смогут войти в ЦН, потому что не ищут угождения Богу, а в лучшем случае, ищут угождения людям..., а как правило - угождают только себе.
Они не вышли из мира, но приняв имя христианина, так и остались жить по законам этого мира, написанного под диктовку сатаны. Так они и служат стане, как и служили до того...
Так вот, Ветхий Завет дан нам как вещественные образы духовных вещей сегодня. Оба Завета указывают нам путь спасения. Новый - это реальное и практическое духовное руководство. Ветхий - то же самое..., но выраженное в вещественных образах.
Неверно будет брать написанное в Ветхом и напрямую переносить его в Новый, делая так же вещественно, как делалось там.
Мы ведь сегодня не приносим вещественные жертвы Богу за наши грехи... (как это делалось в Ветхом Завете) - ни овец, ни голубей... Но, мы приносим жертву хвалы, плод уст (как и написано в НЗ).
Нам сегодня не нужно физически убивать людей, которые рпотивятся учению Христа. Умерщвление живших в земле обетованной - образ умерщвления наших "земных членов" (см. Кол 3:5) - наших страстей и похотей... и так далее.
Поэтому, камень Давида, впившийся в лоб Голиафу, это образ того слова Божьего, которым мы сегодня уничтожаем свое "земное" (Кол 3:5). Слово Божье - меч обоюдоострый..., а также, и камень, скала Божья. Оно разит наши земные члены наповал..., если мы принимаем его с верою.
И этот камень Давида, - вовсе не значит, что Богу угодно сегодня умерщвление нами человеков, за которых умер Христос...Последний раз редактировалось Володя77; 08 October 2009, 01:47 AM.Комментарий
-
Плод от дерева познания добра и зла, который никак не Богом заложен, а всего лишь страх перед вечными муками в аду - это и есть Ваш "инстинкт". Для тех, кто познал Бога - смерть это приобретение. Потому что идут не в ад, а к Богу и покидают этот мир, где правит бал бог века сего.
Ну а конкретно для Вас это место Писания -
Цитата из Библии:Комментарий
-
Вам можно прикрываться чем угодно, и вид ангела принять. Только сущность змея-искусителя и через замену на "испытателя" всё равно наружу проявляется. А испытывать в Библии кого предлагается? Правильно - себя, на себе испытывайте всё (в том числе и описанные в этой теме жизненные ситуации - вы не застрахованы ни от чего).Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.Комментарий
-
Тут мне Володя77 написал послание по данной теме. Вот оно:
Я ему ответил так:
Теперь же хочу спросить у здешних пацифистов: кто с Володей77 поедет веру свою делами подтверждать?Мне это нравится. Человек (пацифистских взглядов) другому (не пацифистских воззрений) предъявляет претензии за то, что тот не воплощает в жизнь его утопические идеи Потрясающе!
Володя77, а что Вам самому мешает исполнить то, что видится Вам истиной Божией? Или Вы не в России живете, где уже много лет льется кровь в Чечне? Почему бы Вам делом не доказать то на практике, как Вы рекомендуете своим оппонентам, отправиться на войну и стать между стреляющими? Я не пацифист. Но Вы-то другой. И в Вашем видении обсуждаемого вопроса просто грешно не сделать того, во что Вы верите.
Итак, жду сообщений из Чечни, где Вы и Ваши единомышленники на деле покажите вашим оппонентам свою любовь к «убийцам» и «потенциальным киллерам» (как выразился один из Ваших собратьев по духу). Ато заниматься "трепологией" - много ума не надо. Вы делом, делом явите веру свою...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Хочется еще раз указать сторонникам насилия, что САМОЕ ГЛАВНОЕ, что сделал для нас Христос, - это УНИЧТОЖИЛ НАШИ ГРЕХИ ценою Своей жизни (заметьте, не жизни убывших его священников, а Своей) и ВЫВЕЛ ИЗ МИРА.
В этом и заключается основное различие между верующим и неверующим во Христа. Некоторые, называемые себя верующими, так и остались жить по законам этого мира, который принадлежит сатане. И до сих пор выполняют волю сатаны, который пришел украсть, убить и погубить.
Это не значит, что верующий будет стоять, сложа руки, когда ближнему угрожает опасность. Но, верующий не нацелен на то, чтобы убивать, потому что ему хорошо известно - убитый грешник не будет больше иметь шанса на спасение. Это определяет образ поведения верующего. Других "программ" у верующего нет. Он свободен для принятия адекватного решения в той или иной ситуации. Пр этом, многими молитвами верующий оберегает и своих ближних..., и страну..., и себя самого. Бог, действуя по молитвам верующих, делает так, чтобы люди имели возможность и шанс спасаться. Но, остальное уже зависит от желания людей.
Добавлю, - Христианин не будет брать в руки оружие, чтобы убивать... Неверующий же может это делать. Это право его совести..., он не знает, что следует за убийством. Поэтому сатана легко использует таковых людей в своих целях - лишать человека радости вечности с Богом. Сатана просто убивает человека (во всевозможных многочисленных земных конфликтах). И таким образом его сатанинская цель - украсть, убить и погубить - достигается путем действий неверующих.
Верующие не должны более служить целям сатаны. Они служат целям Божьим, - любой ценой спасти человека.
Верующий не запрограммирован на убийство, потому что для него ближний - это все жители земли (один православный участник хвалился, что и для него это так же. Но, убивать этих своих ближних, выполняя волю сатаны, он всегда готов. Вопрос - это настоящая любовь?).
Чтобы понять различие между воле Божьей и волей сатаны..., и определиться кому же из них далее служить- нужно внимательно читать Новый Завет и Бог откроет.Комментарий
-
Скажи, что святых людей не бывает, и на тебя обидятся даже атеисты (с)
Комментарий
-
Ага, спасибо. Не заметил этого поста. Ну значит вы все таки за применении физической силы, поскольку просто заслонять детей нету смысла, если тебя тоже убьют. А чтобы связать преступника его нужно, как бы это сказать, привести в состояние бездействия через нанесение физических повреждений средней тяжести. После этого будет время сбегать за веревкой. Ну, это уже ближе к здравому рассудку.
Что же поговорим теперь о традиции и живой вере. Я могу назвать вас и ваших сторонников. Для этого в притче Иисуса о добром самаритянине есть такие персонажи как священник и левит. Достойные персонажи, скажу я вам. Очень хорошо разбираются в новозаветнем законе и заповедях. Но прежде чем идти далее нужно уточнить кто такой добрый самаритянин. Это вообще-то для иудеев тогдашнего времени оксюморон - сочетание слов с противоположным значением (то есть сочетание несочетаемого). Это как сейчас для нас добрый атеист, или добрый мормон, или добрый идолопоклонник.
Обсуждаемая ситуация немного отличается от притчи, участники проходят не после ограбления и избиения, а во время. Так вот, в свете обсуждаемой ситуации вы, как и люди из притчи, выбираете пройти мимо (внутренне помолившись). Ведь у вас есть закон запрещающий вмешиваться. Зачем мараться? А справедливому атеисту такое положение вещей не понравилось, у него совесть была и сострадание. Он вмешался и предотвратил ограбление и избиение. Так кто кому ближний? Вы ставите заповедь выше милосердия. А это то, против чего неоднократно выступал Иисус.
А вы хотите взять Его слова и оправдывать отсутствие милосердия, свой принцип тотального невмешательства. Тогда у кого традиция, а у кого живая вера, живо реагирующая на обстоятельства? У вас традиция - нельзя вмешиваться и защищать людей. Раз с ними что-то случается - на все Божья воля.
Кстати о сомнительных идеях, что все эти трагедии делаются с воли Божьей. Помните как Иисус привел в пример башню в Силоаме? Он сказал: думаете эти (погибшие) люди были грешнее всех? Ответ понятен - нет. Ведь люди в то время так считали - раз случилась трагедия - значит Бог наказал/допустил по какому-то поводу.Комментарий
-
Да вы что, вы думаете мне нравится все то насилие что происходит? Это оно вам скорее всего нравится, если считаете, что сделать что-то что бы остановить зло очень плохо.
Вернемся к вашим мыслям. Вы говорили, что нельзя убить того, за кого была принесена жертва Христа. А почему же тогда считаете недопустимым остановить того, кто убивает студентов, за которых кстати тоже была принесена жертва Христа. Не понимаю я вашей логики. Убийство одного (за кого была принесена жертва Христа) это грех, а убийство многих (за кого была принесена жертва Христа) это Божий промысел, неизбежное явление. Разъясните мне это.
Кроме того вы не ответили на очень важный вопрос. Повторю:
А на основание чего вы решили что можно убить животное? Где такое написано? Кто дал такое право?Комментарий
-
Ну, во-первых, - переходить на личность собеседника - есть нарушение правил форума...
Во-вторых, - тогда стоило уже и привести то свое сообщение, на которое Вами был получен ответ (ответ вам Вы привели, а свое сообщение, на которое и был ответ, скрыли, что не позволяет читающим оценить суть вопроса).
Там один товарищ (не буду называть его), пытался обольщать участников, выдавая себя за крайне человеколюбивую личность. (Сам же он находится в глубоких заблуждениях и ересях... и туда же хочет вести народ). Говорил же он это, чтобы обольстить народ.
Из реакции того человека на мой ответ, всем стало понятно, кто он есть.
Что касается Вашего предложения, - то мы подчиняемся Господу, а Бог нас туда не направлял (Вы же не станете утверждать, что всем нам следует поступать по вашему велению.... уже говорилось, что мы не выполняем волю сатаны). Если Бог направит - пойдем. Пока есть другие цели.
Надеюсь, Вы не будет более сеять здесь флейм и провоцировать форумчан к спорам.
Если есть что сказать по открытой теме, ОПИРАЯСЬ НА ПИСАНИЕ - скажите, послушаем.
Если нет - мы не обиде.Комментарий
Твитнуть
Комментарий