Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[igor_ua]

Да у Вас ещё и воображение воспалённое. Вы НАУЧИТЕСЬ сначала разговаривать, УВАЖАЯ иную точку зрения, а то за малым Вы сейчас предадите всех анафеме, потому как агрессии в Вас больше, чем во всех тех с кем Вы ведёте беседу.

Показательный момент. Агрессия у ярых пацифистов из области физической сублимирует в душевную или духовную. Убить физически, или просто небольшой вред нанести - да ни за что. А вот в ад прижизненно отправить за различие во взглядах - запросто. Не бойтесь тех, кто может убить тело, бойтесь тех кто и душу и тело погубить в аду

Это я так, в общем, без перехода на личности. Действительно удивляет агрессивность некоторых "миротворцев". Странно это для меня

[возлюбленный]

Вы хоть различаете богослужебный закон, и криминально-гражданский? Хотите сказать, что апостолы сказали язычникам "забить" на криминально-гражданские законы того времени?

С чего вы взяли,что я так считаю?
Я считаю вот так:

11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.
13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро,
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. 1Пет.2:11-16

И вот так:

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, 1Тим.1:9-10

[возлюбленный]

Показательный момент. Агрессия у ярых пацифистов из области физической сублимирует в душевную или духовную. Убить физически, или просто небольшой вред нанести - да ни за что. А вот в ад прижизненно отправить за различие во взглядах - запросто. Не бойтесь тех, кто может убить тело, бойтесь тех кто и душу и тело погубить в аду

Это я так, в общем, без перехода на личности. Действительно удивляет агрессивность некоторых "миротворцев". Странно это для меня

Самым ярым пацифистом был,как раз таки,Иисус Христос.

[Александр1517]

Вы хоть различаете богослужебный закон, и криминально-гражданский? Хотите сказать, что апостолы сказали язычникам "забить" на криминально-гражданские законы того времени?

В том то и дело, что совершенно справедливо заметили непротивникам, что они живут в гражданско-правовом обществе и запутались в двух соснах. Око за око запрещено в смысле запрещена МЕСТЬ в Новом Завете, но никак не защита. На всякий случай и воздаяние отдано людям и наведение порядка. И апостол Павел, требовал суда мирского, на всякий случай. А то лихо устроились - их общество охраняет от таких же непримиримых религиозных фанатиков, а они же ещё и поливают его грязью. Во дожились.

[возлюбленный]

В том то и дело, что совершенно справедливо заметили непротивникам, что они живут в гражданско-правовом обществе и запутались в двух соснах. Око за око запрещено в смысле запрещена МЕСТЬ в Новом Завете, но никак не защита. На всякий случай и воздаяние отдано людям и наведение порядка. И апостол Павел, требовал суда мирского, на всякий случай. А то лихо устроились - их общество охраняет от таких же непримиримых религиозных фанатиков, а они же ещё и поливают его грязью. Во дожились.

А вот эти слова:
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, Матф.5:39-44
к мести относятся или к защите?

[Певчий]

Как сказал мне один знакомый: "Я хоть и пацифист, но если заденет кто за мое живое, могу так отпацифиздить, что мало не покажется!"

Действительно, когда в сердце обитает неуврачеванная злоба, и догма не позволяет проявить ее внешне по наружному человеку, тогда вся эта негативная энергия имеет свойство прорываться из сердца вне себя в духовном. И это очень заметно у таких "пацифистов" во всякой язвительности и сарказме...

[Александр1517]

Самым ярым пацифистом был,как раз таки,Иисус Христос.

А вот это Вы ересь сказали. Праведно судит и воинствут кто по-Вашему? И война между добром и злом что УЖЕ прекратилась? Фраза Ваша абсолютно некорректна. Ярый пацифист - это тот кто вообще ничему не противится. И слова даже такого в Библии нет, если уж совсем к Вам придираться. МЕТОДЫ у Христа другие, но сила в определённых случаях допускается. Силою сатана был согнан с неба и силою будет уничтожен. И силою удерживается распространение зла, как это не парадоксально для Вас.

[возлюбленный]

А вот это Вы ересь сказали. Праведно судит и воинствут кто по-Вашему? И война между добром и злом что УЖЕ прекратилась? Фраза Ваша абсолютно некорректна. Ярый пацифист - это тот кто вообще ничему не противится. И слова даже такого в Библии нет, если уж совсем к Вам придираться. МЕТОДЫ у Христа другие, но сила в определённых случаях допускается. Силою сатана был согнан с неба и силою будет уничтожен. И силою удерживается распространение зла, как это не парадоксально для Вас.

Мы же говорим об отношении к людям,а не к духам.
Ведь наша брань не против людей,а против духов злобы поднебесных.
Там и методы другие.

[Александр1517]

Ведь наша брань не против людей,а против духов злобы поднебесных.

А разве духи злобы не вселяются в людей? Не понял.

"Извергните развращённого из среды вас" - это к кому относится, к духам?

И Христос, когда выгонял из храма, разве выгонял духов или конкретных персон?

[Александр1517]

Вот Вам ещё один конкретный пример. На соседней ветке "Движение Шёлкова" разбирается ситуация - сектанты-фанатики шелковцы вероломно разрушили семью своих членов. Внушили жене, что муж враг(не так видите ли понимает как руководители) и она с тремя детьми сбежала по зову "непогрешимого сиона". Три года Константин Мельник добивается справедливости и желает общаться со своими детьми - вот 12 ноября очередной суд на Украине. В свой адрес он слышит - забудь их, не противься злу, не обращайся в милицию, не обращайся в СМИ, не судись и т.п. Бог усмотрит. Это шелковцы там так шепчут, законспирированные и якобы нейтральные. Ну вот Вам и реальная ситуация. Почему и Христос вразумлял притчами и то не с первого раза доходило. Вы не обижайтесь, но это простейшие вопросы и опасно Вы всё упростили. Таких принудительных разводов в секте шёлковцев было предостаточно и, удивительно, мало кто боролся за своих. Зло тем временем нарастает. Есть о чём подумать, не правда ли?
Тут важно понимать, что Бог не будет делать за людей то, что они должны делать сами.

[ViGOS]

а я вот представил такого православного с таким лицом как на вашей аватарке говорящего мне о Боге....и рука чего то сама искать начала...чем бы одарить его в ответ

FriendX, отруби ты эту виртуальную руку,

недоброе она задумала ...

А по поводу "лица с аватарки", то вот, смотри:

[ViGOS]

Новости евангелия- понимание "тайных евреев":

О Христе вы говорите много. Даже очень.
Но иногда лучше жевать, чем говорить

Оказывается "тайные евреи" знают когда именно полезно говорить о Христе.

Наверно "по законодательству"....

[ViGOS]

Или Господа нет рядом с Вами, что Вы так Ему не доверяете, что на замки более решили уповать? Где вера Ваша?

Вот "великогрешник" Павел!!!

Убегал от ищущих его души, спускаясь в корзине со стены городской!!!....

Я понял: Певчий- типичный наёмный работник православия с легендой "вышедшего из баптизма".

Слишком уж подчерк явный.

[ViGOS]

" ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;" (Мф.26:52)
Этот стих и можно понимать и так , что на всякое нападение будет защита .

Можно, Индепендент,

но если читать ВСЕ слова Христа, то понимание будет другое (взять хотябы нагорную проповедь)

Вообще сам факт того , что ученики Иисуса Христа носили с собой мечи тоже заслуживает внимания.

Это те ученики, которым Иисус говорил "не знаете какого вы духа"?
Или скажешь, что те ученики имели уже рождение свыше?

[Певчий]

А по поводу "лица с аватарки", то вот, смотри:

А Вы знаете, за что этот молодой солдатик причислен к лику святых, а, глумящиеся пацифисты?