Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[antimatrix]

Христианин ОБЯЗАН браться за оружие, если кто-то посягает на Дар Божий - жизнь человека. Другое дело, что главной целью христианина с оружием является не убиение, а приведение агрессора к покаянию. Поэтому христианин должен орудовать оружием со смирением и молитвой.

[sibman]

На мой первый вопрос в этом сообщении,вы так и не ответили.

Вопрос был следующий:

Вы осознаете с кем спорите на самом деле?

Я вам ответил, что спорю я с вашим извращенным пониманием христианской любви.

Был еще вопрос где был Бог когда...
Отвечаю - Бог всегда на своем месте.

Несколько лет назад, в Горном Алтае, в одной пятидесятнической церкви произошел такой инцидент.
Муж одной сетры, посещавшей церковь, постоянно угрожал пастору, за то, что его жена ходит в его общину.
И однажды, когда община проводила молитвенное собрание на поляне,
он пришел с ружьем, и без разговоров выстрелил пастору в голову.
Тот умер на месте. За тем он начал перезаряжать ружье, но верующие набросились на него, скрутили, отобрали ружье и не дали убить еще кого нибудь.
У меня к вам два вопроса:

1. Где в это время был Бог? Присутствовал ли Христос на том молитвенном собрании, которое было собрано во имя Его?
2. Правильно ли поступили те христиане, что оказали сопротивление и не дали тому отморозку застрелить еще кого-либо?
3. Совершили ли они грех, не подставив убийце вторую щеку, то есть не дав пристрелить еще кого-либо?

В Иллинойсе во время службы застрелен пастор баптистской церкви

Продолжение: Застреленный пастор остановил первую из четырех пуль Библией

Пастор баптистской церкви в городе Мэривилль, штат Иллинойс, застрелен во время утренней службы. Как сообщает CNN со ссылкой на полицию, убийца подошел к кафедре священника и сделал три выстрела, после чего вынул нож и нанес себе ранение.
Преступника схватили прихожане. По данным CNN, двое из них пострадали в драке. Fox News сообщает о четырех раненых. Пострадавшие прихожане, а также сам убийца госпитализированы.
Fox News отмечает, что пастор церкви во время нападения читал Библию. С ее помощью он пытался защититься от пуль.
Ссылки по теме
- 1 dead in Illinois church shooting, hospital says - CNN, 08.03.2009
- 1 Dead, 4 Injured in Shooting at First Baptist Church in Illinois - Fox News, 08.03.2009



Вопросы те же: Где в это время был Бог? Правильно ли поступили прихожане, что рискуя жизнью обезоружили преступника, а не "возлюбили его", и не допустили бОльших жертв?

[Frelst]

Ну да, когда насильники будут "пускать по кругу" Вашу жену (или девушку, не знаю, женаты ли), Вы будете сидеть рядом и ободрять ее: "Терпи, милая! Господь рядом, Он все видит!"
А потом, вспомнив пример Лота, еще и дочерей своих предложите отведать насильникам...

Прям такое впечатление, что тут одни "Рэмбо-5" и "Рэмбо-6" собрались. А что Вы будете делать, если Вам дали в зубы, потом 15 человек дружно попрыгали у Вас на голове, связали, кинули Вас в какой-нибудь подвал, а местные бомжи "пустили Вас по кругу"? Что Вы будете делать!?

[возлюбленный]

Вопрос был следующий:

Я вам ответил, что спорю я с вашим извращенным пониманием христианской любви.

Был еще вопрос где был Бог когда...
Отвечаю - Бог всегда на своем месте.

Хорошо,я учту ваше лукавство.
Вы не ответили мне на последний вопрос в этом сообщении.

Несколько лет назад, в Горном Алтае, в одной пятидесятнической церкви произошел такой инцидент.
Муж одной сетры, посещавшей церковь, постоянно угрожал пастору, за то, что его жена ходит в его общину.
И однажды, когда община проводила молитвенное собрание на поляне,
он пришел с ружьем, и без разговоров выстрелил пастору в голову.
Тот умер на месте. За тем он начал перезаряжать ружье, но верующие набросились на него, скрутили, отобрали ружье и не дали убить еще кого нибудь.
У меня к вам два вопроса:

1. Где в это время был Бог? Присутствовал ли Христос на том молитвенном собрании, которое было собрано во имя Его?
2. Правильно ли поступили те христиане, что оказали сопротивление и не дали тому отморозку застрелить еще кого-либо?

Ответ:
1.Если собрание было собрано во имя Христа,то Он там присутствовал.Больше того,Он от собравшихся ожидал действий сообразных с Его учением.
2.Те христиане,поступили так же,как поступили бы на их месте неверующие,атеисты,язычники и др.,т.е. сообразно стереотипам этого мира не знающего Бога. Иисус учил по другому.
3.См. выше.

[возлюбленный]

Христианин ОБЯЗАН браться за оружие, если кто-то посягает на Дар Божий - жизнь человека. Другое дело, что главной целью христианина с оружием является не убиение, а приведение агрессора к покаянию. Поэтому христианин должен орудовать оружием со смирением и молитвой.

Это в каком Евангелии вы вычитали?

[sibman]

Ответ:
1.Если собрание было собрано во имя Христа,то Он там присутствовал.Больше того,Он от собравшихся ожидал действий сообразных с Его учением.
2.Те христиане,поступили так же,как поступили бы на их месте неверующие,атеисты,язычники и др.,т.е. сообразно стереотипам этого мира не знающего Бога. Иисус учил по другому.
3.См. выше.

То есть, христиане поступили неверно, не по Слову, а правильным бы их поступком было не оказать сопротивления. и дать преступнику спокойно перестрелять всю общину?
Я правильно понял?

[sibman]

Как вы думаете,какими своими действиями (согласно учению Христа) я могу прославить Бога,а какими унизить Его?

Прославить Бога вы можете защитив своего ближнего в момент опасности.
Ибо если вы не готовы пострадать за ближнего своего, как вы можете пострадать за Христа? Вы так же струсите, и убежите. Или отречетесь от Христа.

20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
(1Иоан.4:20)

Оставление своего брата в опасности - есть высшее проявление нелюбви к нему. Поступив так, вы и унижаете Бога.

[Frelst]

Христианин ОБЯЗАН браться за оружие, если кто-то посягает на Дар Божий - жизнь человека. Другое дело, что главной целью христианина с оружием является не убиение, а приведение агрессора к покаянию. Поэтому христианин должен орудовать оружием со смирением и молитвой.

Как говорит одна моя знакомая, начитавшаяся Лазарева, Кастанеды и Карнеги: "возлюби врагов своих, хотя бы ради того, чтобы досаждать им".

[sibman]

Как говорит одна моя знакомая, начитавшаяся Лазарева, Кастанеды и Карнеги: "возлюби врагов своих, хотя бы ради того, чтобы досаждать им".

А вы сами как считаете, каким образом ВС СССР должны были демонстрировать любовь к войскам вермахта?

[возлюбленный]

То есть, христиане поступили неверно, не по Слову, а правильным бы их поступком было не оказать сопротивления. и дать преступнику спокойно перестрелять всю общину?
Я правильно понял?

Нет,не правильно вы поняли.
Я нигде не говорил,что не надо вступаться за ближнего.
Речь идет о способе которым это делается.

[Певчий]

Это пророки Ветхого Завета. В этой же теме идет речь о Христианах, об учении Иисуса Христа. о Новом Завете.

Ну и что, что это пророки ветхого завета? Разве Бог христиан осуждает кого за то, что он в рамках правового поля применяет законное право противостоять насилию?
Вы низводите заповеди блаженства к примитивному законодательству, чем делаете Христианство идентичным тому же Исламу.
По законам Божиим есть у всякого человека право как на самозащиту, так и на защиту ближнего. И этих законов Христос не отменял. Другое дело - это путь духовного совершенства, к которому Бог никого не обязывает, а лишь призывает к пути веры и любви.
Для более простого разумения скажу так. Если на человека кто-то нападает, посягая на его жизнь или имущество и он решит противостоять этому насилию, никто его не осудит в последний День за такой поступок. Но и не похвалит! Ибо за что хвалить того, кто лишь дозволенное законное сделал? А вот если он так возлюбит ближнего, что предпочтет отдать то имущество, на которое у него посягнули, тогда явит любовь ко Христу. Также поступит и в том случае, если любовью принесет СЕБЯ в жертву во имя ближнего грабителя и насильника. За такое ожидают венцы на небесах от Самого Господа. Но только совершают жертвенные деяния не по закону, а по благодати, по любви Христовой. А те, кто ставит кому в укор то, если человек не смог подставить вторую щеку на удар по первой, не разумеют Жертвенности Голгофы. Ибо Господь стал Человеком не по принуждению какого закона, но исключительно по любви к человечеству. Потому и не требует от людей следования за Ним как по принуждению, как бы потакая тем.
А теперь другая ситуация. Если же нападают не на нас, а на ближнего, то тут уже вовсе не уместно ссылаться на заповедь блаженства о непротивлении злу. Ибо не нам угрожает опасность, а ближнему. Христос же Сам взошел на Крест, а не послал туда кого другого. И тут уже выбор за человеком, вступиться или нет. Если не вступиться (так как научен был ложно, в духе толстовщины, опасаясь мнимого греха), то думаю, что не осудится в последний День за свою пассивность. Ибо Господь видит немощь такого верующего, что разум связан ересью. Но и не прославиться на небесах за жертвенность и любовь к ближнему. Если вступиться, стараясь просто остановить насильника убийцу, принеся себя в жертву (даже имея пацифистскую закваску), то не вменется ему его ересь, ибо любовью своею к ближнему искупит собственное заблуждение. Однако при таком подходе не факт, что сможет своей жертвенной смертью предотвраить насилие к ближнему. Хотя, есть не мало примеров тому, что именно такие поступки очень часто останавливали убийц в их намерениях. Так один христианин принес себя в жертву во время гладиаторский боев, после убиения которого, бои запретили...
Но бывали и другие случаи, когда насильники убив вступившегося, не оставляли в живых и того, за кого вступились...
В чем основная притензия к тем, кто низвел заповеди блаженства к выполнению обычных предписаний закона? - Они греховно от имени христианства научают людей смотреть на Бога, гневающегося на вполне законное право самозащиты себя и ближнего. В этом их ересь! Бог не таков, каким они Его являют. Бог не требует отказываться от Им же дозволенного, а лишь побуждает взойти выше дозволенного, стать на путь совершенствования во Христе. Из-за таковых "христиан" путь истины в поношении у язычников, ибо те справедливо возмущаются и негодуют от того, когда им предъявляют укоры необоснованно и преступно называют "человекоубийцами", если они противятся злу. Ибо и сама совесть (о которой Павел засвидетельствовал, что то Сам Бог написал на скрижалях сердец язычников Его законы) научает их, что то не так. А их оговаривают так цинично, да еще и покрывают свое заблуждение тем, что якобы разумение таких "христиан" от Бога.
Нет, не по внешнему предписанию закона Господь вдохновлял людей продавать свое имение, отказываться от земного счастья, вступать в брак, рожать детей, не поднимать руку на ближнего. Но именно любовь Христова охватывала их сердца изнутри. Потому они никогда и не осуждали тех, кто пользовался законным правом иметь имущество, дом, вступали в браки, рожали детей, и противостояли злу силой.
Не смешивайте то, что законное, с тем, что сверхзаконное, что над законом благодатью совершается...

[возлюбленный]

Прославить Бога вы можете защитив своего ближнего в момент опасности.
Ибо если вы не готовы пострадать за ближнего своего, как вы можете пострадать за Христа? Вы так же струсите, и убежите. Или отречетесь от Христа.

Вы называете страданием за ближнего,причинение страдания другому?
Если вы хотите страдать за ближнего,то и принимайте удары и даже смерть вместо него,не воздавая оком за око и зубом за зуб,т.е. не отвечая злом на зло.

Оставление своего брата в опасности - есть высшее проявление нелюбви к нему. Поступив так, вы и унижаете Бога.

Так не оставляйте его в опасности.Положите свою душу за него.А то,все ваши методы сводятся к тому,как положить чью-то душу и нанести кому-то ущерб.

[Певчий]

Все,что вы наговорили,имеет отношение больше к Ветхому Завету,чем к Новому.
Точнее,вы проповедуете свое христианство,свое евангелие,не имеющее ничего общего с тем,что мы читаем в Новом Завете,с тем,чему учит Христос и апостолы.
О таких людях говорят: с крестом за пазухой,а с ножом в руке.

Вы можете судить обо мне так, как посчитаете нужным. Это Ваше право.
Меня же больше интересуют Ваши конкретные действия, когда нужно будет выбирать, либо убьют Вашего ближнего, либо Вы остановите убийцу. Но Вы уходите от прямого ответа. А это говорит о том, что есть внутренние страхи. А что человек больше всего боится, то его и постигает. Иов это познал опытно...

[sibman]

Нет,не правильно вы поняли.
Я нигде не говорил,что не надо вступаться за ближнего.
Речь идет о способе которым это делается.

Каким именно способом вы бы предпочти затупиться за ближних в приведенной мной ситуации?
Только конкретно, без воды: я бы сделал то-то и то-то...
А то наши способы вы критикуете, а своих так и не предлагаете.

[sibman]

Так не оставляйте его в опасности.Положите свою душу за него.А то,все ваши методы сводятся к тому,как положить чью-то душу и нанести кому-то ущерб.

Когда те верующие шли безоружные на вооруженного преступника, ЧЬЕЙ душой они больше рисковали?
И почему душа преступника вас беспокоит больше, чем души ваших единоверцев, которым грозит опасность?
Или вы не читали:

10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере. ?
(Гал.6:10)