Что говорит Библия о свободной воле человека?

[Просто Иван]

да вообще жизнь - непонятная штука, к чему все эти бессмысленные телодвижения? Может быть человек - это сосуд для провинившейся души? т.е. как я уже и писал в других темах как можно объяснить что великие беды сваливаются на головы людей,и чтобы всевышний так вот просто не за что допустил это? можно конечно сказать что все беды произошли по вине нас самих но тогда возникает другой вопрос - почему же я не чувствую себя свободным? и подозреваю самого Бога толи в лени толи даже в каком то лукавствии?

Я не говорю что всё что нужно мне - это свобода и плётка,но слишком уж всё далеко заходит и я иногда начинаю ненавидеть Бога и чувствовать к нему омерзение. Вот такая вот жопа и слишком много непонятного.

А вот, ненавидеть, не надо... Никого. Иначе, придется "ненавидеть", по незнанию... себя самого...

Попробуйте, лучше научиться любить. И вам, сторицей, все вернется.

Как ребенок, не может адекватно мыслить, подобно взрослому, так и человек, имеющий глубокое повреждение природы своей, не может мыслить право.

И тому и другому, надо время. Одному, на рост и обучение, другому, на выпрямление искажений внутри себя.

Мир вам.

[Player_X]

Попробуйте, лучше научиться любить.

И Вам Мир!
Если бы я не познал любви то давно б наверное погиб.

[Мариин]

Если бы я не познал любви то давно б наверное погиб.

А раскажите как вы познали любовь? (Свиетельство о любви всегда укрепляет верующих).

[Player_X]

А раскажите как вы познали любовь? (Свиетельство о любви всегда укрепляет верующих).

не скажу,это мой секрет

[Мариин]

не скажу,это мой секрет

Ну что же, у вас всегда есть свободная воля.

Кстати ваш пример подтверждает мною высказанную мысль.

Вы можете сказать, но не хотите.

Обращаюсь опять к форумчанам, кому интересна Библия и тема свободной воли.

Итак, свободная воля в Библии. Множество её примеров, один из которых я привёл (Матф 21, 28-32), когда человек может, но не хочет - доказывает налчие свободной воли у человека.

Кто что думает?

[Мариин]

Сначала надо избавиться от сатаны и стать свободным, чтобы у человека был выбор.

Вы правы, Светик. Мы это уже детально разбирали. Вначале человеку, посредством проповеди предлагается сделать выбор воли: идти за сатаной или не идти. А как он избавится от сознательного пути за сатаной, по тихоньку будет обретать выбор и в действиях. Поэтому свобода воли в человеке присутствует всегда, а свобода действия нет.

Но обсудив это, я перешёл к другому варианту.

Человек может верить, может творить добро и дела Божии, однако не хочет. Вспомните Иону. Бог знал, что он может идти в Ниневию и проповедывать слово Божие, но Иона отказался, поскольку НЕ ХОТЕЛ!

Многочисленные примеры Библии, когда человек может и не хочет доказывают свободу воли человека!

[oksana71]

А всё-таки Мариин,Вы не в России живёте, так я и чувствовала)))Приезжайте. поживите здесь, чтоб жизнь мёдом не казалась...Видно Литва это всё равно что Марс...я там не была...

[Мариин]

А всё-таки Мариин,Вы не в России живёте, так я и чувствовала)))Приезжайте. поживите здесь, чтоб жизнь мёдом не казалась...Видно Литва это всё равно что Марс...я там не была...

Оксана, до 10 лет я жил в Ташкенте, там жизнь не мёд. А в Литве с 15 по 23 года я был бездомным. Может в этот период моей жизни у кого-то жизнь и была мёдом, но только не у меня. Человеку грешному и на Марсе будет в душе тесно и скорбно.

[oksana71]

Оксана, до 10 лет я жил в Ташкенте, там жизнь не мёд. А в Литве с 15 по 23 года я был бездомным. Может в этот период моей жизни у кого-то жизнь и была мёдом, но только не у меня. Человеку грешному и на Марсе будет в душе тесно и скорбно.

ой,а я жила в Самарканде и ещё много где...и всё равно...для полного понимания нужно-таки жить в России...

[Двора]

Многочисленные примеры Библии, когда человек может и не хочет доказывают свободу воли человека!

Это просто называется грехом.
И означает что попал в сеть раставленную врагом душ наших.
Свобода , она от чего ?
От выбора.
Выбрал грех свободен от праведности , это автоматически .
Выбрал правду жизни , свободен от греха.
В этой свободе ненаученному что добро а что зло трудно устоять.
Учитель , Которуму доверился ученик , проведет через разные ситуации и научит различать .
И наученный будет стоять в добром выборе .
Желания открывают Кто Господин человека или кто хозяин его.
Желания открывают чья воля нами управляет.
Потому кто знает делать добро , а не делает , спешить делать произвольный грех,
добровольный , т.е. по собственному желанию,
по своему выбору.
Тут уже никого не обвинить в том что сдедал грех.
Искупленный от греха , узнавший это , свободный от греха , могущий его не делать,
но делающий по своему желанию ,
по своему выбору показывает что свобода выбора есть.

[Мариин]

Цитата:
Многочисленные примеры Библии, когда человек может и не хочет доказывают свободу воли человека!

Это просто называется грехом.

Вы правы только на половину. Если человек может выполнить волю Бога но не хочет, то это просто называется грехом.

А если человек может ослушаться Бога, но не хочет, то это просто называется послушанием Бога!

Оба эти варианта свидетельствуют о свободной воле человека!

[oksana71]

Цитата:
Многочисленные примеры Библии, когда человек может и не хочет доказывают свободу воли человека!


Вы правы только на половину. Если человек может выполнить волю Бога но не хочет, то это просто называется грехом.

А если человек может ослушаться Бога, но не хочет, то это просто называется послушанием Бога!

Оба эти варианта свидетельствуют о свободной воле человека!

а если человек может послушаться Бога,в отличие от другого, у которого почему-то ничего не выходит...то он КРУТОЙ (пардон за сленг) и гордыня по-тихоньку, но очень стремительно начнёт просто зашкаливать...

[Филолог9]

да существует, ведь человек выбирает соблюдать ему закон или нет, соблюдая закон и расскаиваясь в грехах вы возращаетесь к духовной жизни, а когда наоборот то человек духовно умирает, но есть шанс воскреснуть, опять же верить в Голговскую жертву и подтвердить свою веру делами закона.

Библейское понятие "свобода", в Новом Завете подразумевает свободу от рабства смерти по большому счету и рабства греха. Речь не идет о свободе выбора. "Человек глина, а Бог -Горшечник". Рим.гл.8/21,11,29,30: ИН.гл.8/31-36:
Духовную смерть придумали люди, ДУХ, живущий в нас, умереть не может, как тело, поэтому и возможно воскресение. 1Кр.6/19:
Только Иисус воскрес через 3 дня после смерти. Люди праведные, воскреснут во 2 пришествие Христа 1Коринф.гл.15.
Они избранники Христовы и не умрут после воскресения т.к. будут Ангелами .Откров.гл.20/6: ,5: А вот после них, через 1000 лет воскреснут те, которые не верили в искупительную жертву и т.д.по условию Нового завета. Они умрут второй смертью. Откров.гл.11/3,7,11-13:

[Филолог9]

а если человек может послушаться Бога,в отличие от другого, у которого почему-то ничего не выходит...то он КРУТОЙ (пардон за сленг) и гордыня по-тихоньку, но очень стремительно начнёт просто зашкаливать...

Ты всречался с такими людьми, которые послушны воле Бога. Они скромные и часто не могут за себя постоять. Таких, доверчивых называют лохами. Их легко омануть. Они, как бы не от мира сего,
"Крутые" не войдут в царство. Они умрут насладившись своей крутизной. а послушные воле Бога становятся жертвами мира. Они несут крест Христа. т.е. судьба у них стать жертвами. Филип.гл.3/18-21:

[VladK]

Филолог9

Духовную смерть придумали люди, ДУХ, живущий в нас, умереть не может, как тело, поэтому и возможно воскресение.

А что по вашему "смерть"?