Что говорит Библия о свободной воле человека?

[VladK]

Мариин

Отказаться от возможности или же сгласиться - это выбор воли

Выбирать можно только из того, что желаешь. Выбор воли, в твоей трактовке - выбор из желаний. А если любое желание отвергается, если "сама жизнь не мила", то здесь уже нет никакого выбора воли.

По Писанию это не так.

Не надо прикрывать свое личное мнение авторитетом Писания.
Канон писания у всех один.

Не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут. Ибо язычники могут исполнять закон лучше Иудеев, имеющих откровение и слово. В этом их выбор воли, и даже выбор действия!!!

Пока у них есть такой выбор, которым ты восхищаешься, они язычниками и останутся. Но правда Божья в том, что Сынами Бога язычника назвать нельзя. Язычник все равно в рабстве греха, даже если он и живет по совести. Бог желает другого. Бог желает нашего усыновления.
Тот же богатый юноша исполнял закон, и был даже не язычником, а иудеем. Но он не стал Сыном потому, что не умер для греха.
Ты неправ. Писание, особенно Павел, очень много говорит о смерти грешника, как о необходимом условии рождения нового человека. Сам обряд крещения нам об этом напоминает.

[Briliant]

Что говорит Библия о свободной воле человека?

Что говорит Библия о свободной воле человека?

Что наш свободный выбор, начертан пред лицем Божием.

[Мариин]

Выбирать можно только из того, что желаешь.

Видеть можно только то, что освещенно.
[QUOTE]Выбор воли, в твоей трактовке - выбор из желаний. quote]
Выбор воли - это осуществление способности при всех необходимых условиях. Выбор воли - это похоже на "видеть"
Свобода воли - это способность человека выбирать, находящаяся в нём даж тогда, когда нет всех условийдля выбора. Свобода воли - это похоже на "зрение".

А если любое желание отвергается, если "сама жизнь не мила", то здесь уже нет никакого выбора воли.

Выбор у человека есть всегда. Он всегда помещён между большим или меньшим конфликтом добра и зл, какая бы у него не была жизнь. И его воля всегда свободна. Такова его способность от Бога.

[SVA]

Нет. О таких приёмах я не забыл. О них не мало писал св. Августин, и писал что из-за них бывает не мало непонимания Писания. Он не мало писал об алегориях, двусмысленности, многосмысленности, когда Писание необходимо понимать в прямом смысле, а когда в переносном.

Прошу объяснить малолетнему, за какие заслуги вы называете Августина святым, ознакомившись с его биографией и исповедью мне это не понятно, ведь его жизнь не похожа на описанную в Библии жизнь святых.
Матф.5:11
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Лук.6:22
Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
Матф.10:39
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Матф.24:9
Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
Мар.13:13
И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

Свобода человека сказать Богу "да" или "нет", является самой абсолютной. Бог не отнимает у человека этой способности, хотя и мог бы, по той причине, что человек призывается к свободоволивой любви. А запрограмированный и загнанный обстоятельствами в угол он не любит, а является жертвой манпуляции. Любить он может, когда всё открыто, и он может ясно выбирать "да" или "нет".

Удачи.

Наша свобода делать выбор к любви к Богу и людям и выполнению воли Всевышнего Бога.
Иер.10:23
Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
Прит.20:24
От Господа направляются шаги человека; человеку же как узнать путь свой?
Матф.26:42
Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.

[Мариин]

за какие заслуги вы называете Августина святым, ознакомившись с его биографией и исповедью мне это не понятно, ведь его жизнь не похожа на описанную в Библии жизнь святых.

А что вас смущает в биографии Августина?

[Мариин]

Чтобы увидеть свободную волю в Библии, необходимо прежде всего разобраться что такое "свободная воля" и чем она не является. Мы уже неоднократно видели как часто христиане путают свободу воли с свободой действий. Однако путают они и свободу воли с выбором воли. Свобода воли - это способность человека, в то время как выбор воли - это проявление этой способности. Человек имеет такие способности как ум, зрение, слух, и т. д. Однако он не всегда может пользоваться ими и не всегда может пользоваться ими правильно.

В отношении какого-то объекта, человек не может использовать умственную способность, в случае отсутствия этого объекта. Тоже самое и со зрением, и со слухом. Невозможно о чём-то рассуждать, если это не предстоит пред тобой. Невозможно увидеть, если это не предстоит пред тобой. Невозможно услышать, если это не звучит пред тобой.

Также умственную способность человек не может использовать и в силу своего не зрелого возраста. Его можно обмануть и направить его ум ему же во вред. Однако это не значит, что у него нет способности ума.

Похоже дело обстоит и со свободной волей. Свободня воля это способность человека. Однако он не всегда может пользоваться ею и не всегда может пользоваться ею правильно. Божья воля - научить человека правильно пользоваться свободной волей, которая всегда присутствует в нём как способность.

[fyra]

Мариин Ветеран.

Чтобы увидеть свободную волю в Библии

Извините,вам не надоело заниматься пустобряхоньем.Какой смысл предавать термину"свободная воля"ложную окраску?Четкая здравая квалификация слову"свободный",значит ответственный в выборе.Как бы вы не хотели продвинуть свою позицию неких доктрин,у вас все равно не получится.Всякие учения,с давних пор,шлифовались очень тщательно и подгонялись под определенную догматику.Так же и ваше кафолическое учение дел,самая главная позиция спасения-это ваша фишка.Потяни камень из кладки и рухнет вся догматика вашего учения.Вы проталкиваете,планомерно и педантично"свободную волю"которая не свободна,только с одним намерением,что спасение делами, в вашем учении есть кредо.Но,это всего лишь игра слов в вашей полемике,на самом деле,не каких дел Христовых у вас нет,кроме поклонения идолам.Ваша задача,увести от Христа и сосредоточить на плоти,то есть учении папы.Вот почему вы кафолики держитесь;свободной воли;чтоб соблазнить человека,чтоб он пытался самоопределятся в себе.А вообще по большому счету,вы удерживаете и пытаетесь сохранить ветхого человека в живых.Дело Исава.

[Мариин]

Ваша задача,увести от Христа и сосредоточить на плоти,то есть учении папы.Вот почему вы кафолики держитесь;свободной воли;чтоб соблазнить человека,чтоб он пытался самоопределятся в себе.А вообще по большому счету,вы удерживаете и пытаетесь сохранить ветхого человека в живых.Дело Исава.

Спасибо, fyra, за вашу лепту в мою тему.
Однако ваше голословное обвинение, свидетельствует о нехватке терпения для межконфессионального диалога с сегодняшними представителями папы. Что же подождём лучших времён, когда вы будете готовы в более дружественном тоне обсуждать библейские места о воле и её свободе!

[SVA]

А что вас смущает в биографии Августина?

Больше всего то, что он благословил физическое уничтожение инакомыслящих ради достижения единства в вере, фактически став крёстным отцом крестовых походов и инквизиции.
К тому же его жизнь это не жизнь гонимого за Истину и Сына Человеческого, скоре наоборот.
Из того, что мне известно невольно напрашивается такой вывод.

[Мариин]

Больше всего то, что он благословил физическое уничтожение инакомыслящих ради достижения единства в вере, фактически став крёстным отцом крестовых походов и инквизиции.
К тому же его жизнь это не жизнь гонимого за Истину и Сына Человеческого, скоре наоборот.
Из того, что мне известно невольно напрашивается такой вывод.

Я, по правде говоря не очень знаком с его благословением физического уничтожения инакомыслящих. Не могли бы вы указать источник, откуда у вас эта информация?

[Мариин]

Вот ещё одно недоразумение со свободной волей.

Какой толк в свободной воле, - говорят некоторые, если человек не свободен? Хотя сами утверждают, что человек уже спасён, хотя он и не спасён реально. И если им задаёшь такой же вопрос: какой толк в твоём исповедании что ты "спасён", если ты ещё реально не на Небесах и не спасён в буквальном смысле? То они отвечают, что всё дело в вере. Вера, - говорят они утверждает то, что невидимо.

Не понятно только одно, как же им трудно применить тот же принцип веры к свободной воле и полной свободе. Если человек свободен волить, но ещё не свободен, в полном смысле слова, то где же вера? Ну и что с того, что он пока несвободен? Мы же верим! И если мы верим в залог Духа Святого в нас, как же нам не верить в залог полной свободы, который дарован нам уже сейчас в свободной воле!

[VladK]

Мариин

Выбор воли - это осуществление способности при всех необходимых условиях. Выбор воли - это похоже на "видеть"
Свобода воли - это способность человека выбирать, находящаяся в нём даж тогда, когда нет всех условийдля выбора. Свобода воли - это похоже на "зрение".

Пусть так. Тогда выбор невозрожденного человека - это "поиск черной кошки в темной комнате". Это бессмысленный выбор и твое следующее пояснение подтверждает это:

Выбор у человека еть всегда. Он всегда помещён между большим или меньшим конфликтом добра и зл, какая бы у него не была жизнь. И его воля всегда свободна. Такова его способность от Бога.

"Зрение" (не духовное) присутствует, а вот воспользоваться им можно не всегда.
Выбор между большим и меньшим злом не является выбором по сути.
Это тоже самое что выбирать между "смертью большей" и "смертью меньшей". Похоже ты не был в ситуации когда любой выбор был выбор смерти. Если уж условно говорить о "выборе", то выбор тут может быть один - не выбирать ничего. А это действительно трудно дается, все инстинкты, и главный из них - "самосохранения" требуют действий. А чтобы действовать необходим вначале сделать выбор.

[fyra]

Мариин Ветеран.

Однако ваше голословное обвинение, свидетельствует о нехватке терпения для межконфессионального диалога с сегодняшними представителями папы.

Возможно,выразился резковато,прошу извинения.

Что же подождём лучших времён, когда вы будете готовы в более дружественном тоне обсуждать библейские места о воле и её свободе!

Дело не во времени и не в человеке в целом,а в сути излагаемого предмета.Надо быть честным в терминах и их,не только грамматическом значении,но и верном интерпретировании.

Какой толк в свободной воле, - говорят некоторые, если человек не свободен? Хотя сами утверждают, что человек уже спасён, хотя он и не спасён реально.

Человек,утверждающий или декламирующий истину написанного,действует,не в дерзости,а в дерзновении написанного.Если вы,пишите за других,то пожалуйста дописывайте всю правду о них.
Люди не тупые,очень тщательно и тонко видят мысли,которыми жонглируют как в цирке.
Стоит написать одно,упустив другое,в свою пользу.Ни кто тупо не верит,что он спасен,только по той причине,что это ему так хочется.А,так написано в Слове Божьем.
Многие верующие,подчиняются написанному.Так как не только вера слепая приводит к такому убеждению,а вера в написанное Слово Божье.

[SVA]

Я, по правде говоря не очень знаком с его благословением физического уничтожения инакомыслящих. Не могли бы вы указать источник, откуда у вас эта информация?

Из энциклопедии христианства, один из томов которой я брал в библиотеке нашей Церкви, желая найти информацию о жизни Августина, после того как узнал, что им было разработано учение о Троице.

[SVA]

И если мы верим в залог Духа Святого в нас, как же нам не верить в залог полной свободы, который дарован нам уже сейчас в свободной воле!

Приняв Святого Духа Духа премудрости и откровения, не заметить этого просто не возможно, поэтому в этом вопросе с вами не согласен, тут или имеешь или не имеешь, не имеешь, проси, получишь, будешь радоваться, как никогда в жизни не радовался.