Была ли смерть Христа - жертвой?

[возлюбленный]

возлюбленный, себя продают только проститутки.
Говорить, что кто-то купил всё человечество, по меньшей мере оскорбительно, по большей - незаконно, а по факту - абсурдно.

А вы,разве не раб греха?
Или,может,возомнили себя свободным от греха?
А если вы грешник,то это означает,что вы проданы греху как и все остальные.А если проданы,то нуждаетесь в том,чтобы вас выкупили,ибо раб сам себя выкупить не может.
В истории человечества,продавались и покупались не только проститутки,но и рабы.Работорговля была когда-то нормальным явлением в некоторых странах и не была ни оскорбительной,ни незаконной,ни абсурдной.

[Мариин]

Но по милости Своей даровал Он нам спасение

Спасение это то, что дарит Бог. Однако дар не перечёркивает нашей свободной воли как мы будем пользоваться этим даром.

Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: 15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. 16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов; 17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два; 18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего. 19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета. 20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них. 21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. 22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них. 23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. 24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, 25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. 26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; 27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; 28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, 29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, чтò имеет; 30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! (Матф 25, 14 -30)

Со стороны Бога дан дар спасения, как даны в этой истории таланты. С нашей же стороны требуется вот что:

со страхом и трепетом совершайте свое спасение (Фил 2, 12)

Теперь наша очередь. Бог уже совершил, мы ещё совершаем.

[простолюдин]

А вы,разве не раб греха?
Или,может,возомнили себя свободным от греха?
А если вы грешник,то это означает,что вы проданы греху как и все остальные.

Я не христианин и никому не раб, поскольку никому себя не продавал. Прошу Вас запомнить. Еще раз назовете меня рабом или проданным - сочту за личное оскорбление.
Вы предупреждены.

[простолюдин]

Жертва была принесена Богу. Ибо возмездие за грех - смерть!

Такой кровожадный Бог не имеет права именоваться Любовью.

по милости Своей даровал Он нам спасение

и

Бог уже совершил, мы ещё совершаем.

Если бы Он "уже совершил" - мы жили бы все в раю уже.

[Мариин]

Если бы Он "уже совершил" - мы жили бы все в раю уже.

В любых отношениях НЕОБХОДИМО участие обеих сторон. Если отец сделал всё, со своей стороны, чтобы его сын мог учиться в престижном университете Парижа. Если он заплатил за обучение, позаботился о месте проживании, дал сыну адресс дальних родственников в Париже, научил его французскому языку. Если отец всё совершил для успешного обучения, то теперь очередь совершать за сыном. И он свободен: добросовестно и максимально совершать, совершать в пол силы, или вообще "прогулять" всё время обучения.

Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит. 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. 12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, 13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1 Кор 3, 10-15)

Совершённое Богом - это основание, которое есть Иисус Христос.
Наше совершение может быть разным: Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, каждого дело обнаружится.

Наше "дело" не отменяется тем, что Бог уже сделал своё "дело" - положил основание Иисуса Христа.

[oksana71]

Простолюдин: Я хочу понять истинное положение вещей, а не то, что выдает за "истину" кто-либо.



ну в этом случае, всё равно не возможно не прислушиваться к другим людям, ведь кто-то может оказаться прав? Или как ещё Вы себе это представляете?

[oksana71]

возлюбленный, себя продают только проститутки.
Говорить, что кто-то купил всё человечество, по меньшей мере оскорбительно, по большей - незаконно, а по факту - абсурдно.

А разве те, кто работает на других работах, а не проститутки, не продают себя?

[oksana71]

возлюбленный, себя продают только проститутки.
Говорить, что кто-то купил всё человечество, по меньшей мере оскорбительно, по большей - незаконно, а по факту - абсурдно.

Ну ответьте пожалуйста на один вопрос.Ведь понятно почему человек заявляет, что человечество продано греху, на основании того, что нам так говорит Библия, и в этом есть резон (как бы вы к этому ни относились), так? А Вы на основании чего говорите, что это не правда?
Я не придираюсь, а просто хочу понять, Вы опираетесь просто на то, что Вы так думаете? Или есть ещё основание?

[свящ. Евгений Л]

Такой кровожадный Бог не имеет права именоваться Любовью.

Воскресивший Христа, которого убили люди, кровожаден. Мы поняли.

Я не христианин и никому не раб

Как минимум, раб тления, т. е. закона смертности, отступившего от Бога человека.

[oksana71]

Воскресивший Христа, которого убили люди, кровожаден. Мы поняли.Как минимум, раб тления, т. е. закона смертности, отступившего от Бога человека.

а ведь и правда, да к тому же все мы как минимум рабы инстинктов, типа покушать, подышать, пообщаться, ну если конечно, быть искренними...
Вот это тоже доказательство рабства человеческой природы.Странно правда, что волю, люди всё ещё считают свободной...

[простолюдин]

Мариин, это казуистика.
Если хочет Бог, то исполняется то и так, как он хочет. И раз мы до сих пор не в Раю, значит либо Он не хочет, либо Он не Бог.

Простолюдин: Я хочу понять истинное положение вещей, а не то, что выдает за "истину" кто-либо.

ну в этом случае, всё равно не возможно не прислушиваться к другим людям, ведь кто-то может оказаться прав? Или как ещё Вы себе это представляете?

Прислушиваюсь конечно. Даже обсуждаю. Но свое мнение формирую только сам. Лично.

А разве те, кто работает на других работах, а не проститутки, не продают себя?

Нет. Они продают свою работу.

Ну ответьте пожалуйста на один вопрос.Ведь понятно почему человек заявляет, что человечество продано греху, на основании того, что нам так говорит Библия, и в этом есть резон (как бы вы к этому ни относились), так? А Вы на основании чего говорите, что это не правда?
Я не придираюсь, а просто хочу понять, Вы опираетесь просто на то, что Вы так думаете? Или есть ещё основание?

Основание то, что я никому не давал своего согласия продаваться. (И вообще сейчас не рабовладельческая эпоха, если кто не заметил.)

Как минимум, раб тления

Гы! Скажите еще, что раб закона тяготения Ad absurdum.

Воскресивший Христа, которого убили люди, кровожаден.

Убили люди. Но ведь заказчик-то - Он.

Странно правда, что волю, люди всё ещё считают свободной...

О! Мой Вам респект! Ооооочень интересный вопрос.
Я занимался им. Это связано с природой Времени. Предопределено ли Будущее? Вопрос настолько многогранен, что лучше обсуждать его в отдельной теме. Если Вы откроете такую тему, я с удовольствием поучаствую.

[свящ. Евгений Л]

Но ведь заказчик-то - Он.

Каким образом?

Посмотрите

30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
(Иоан.14:30)

23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего. 24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.

51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?


17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

[tabo]

Была ли смерть Христа на кресте - искупительной жертвой?

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.

: ранами Его вы исцелились.

[Мариин]

Если хочет Бог, то исполняется то и так, как он хочет. И раз мы до сих пор не в Раю, значит либо Он не хочет, либо Он не Бог.

Простолюдин, я по профессии - учитель. И всегда хочу научить ученика. Но если бы нашёлся какой-нибудь ученик, который обвинил бы меня в том, что я не хочу его научить, из-за того, что он, только приступив к занятиям, ещё не в мастерстве овладел изучаемое дело, то я бы уже знал с кем его можно сравнить...

Вашу логику можно прочитать между строк. Вы думаете: "Если бы я был бы Богом и хотел бы, чтобы все были в раю, то все уже были бы в раю". Если бы кабы во рту выросли б грибы. Вы не Бог и не знаете, что такое рай, как туда попадают, что для этого надо сделать и т.д.

Не помню кому принадлежат эти слова и не дословно передам только их суть. Одному человеку дано было испытать что такое быть на Небесах. После чего он заявил, что готов был бы всю жизнь пролежать в навозе, если надо было бы заплатить такую цену за пребывании у Бога.

Бог хочет, чтобы вы были в раю, и это видно уже потому, что вы размышляете о Боге "стоя за дверью" Церкви. Другие закалачивают деньги, ищут развлечений, а вы тут про Бога беседуете. Ну как же после этого утверждать, что Бог не хочет вас видеть в раю.

Беседуйте по чаще. и добеседуетесь

[свящ. Евгений Л]

Интересную статью по теме Яндекс случайно откопал. Именно о искуплении.
Существенные отличия православия от протестантизма