Вопрос о таинстве крещения детей.

[Пасолар Поларов]

А зачем же тогда этих выросших детей потом, когда они достигают сответствующего зрелого возраста, вы крестите, если Дух Святой уже итак с ними? Будьте последовательны, вам нужно вообще тогда отказаться от практики крещения тех людей, у кого хотя-бы один родитель был верующим.

Быть с ними, и быть в них, это не одно и тоже.
Дух Божий пребывает с ними, по благословению церкви, чтоб наступил момент, когда человек в своём сердце осознаёт Христа , как своего личного Господа и Спасителя, и тогда он сам принимает решение о водном крещении, как это сделал Евнух.
36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
(Деян.8:36,37)
В этом и заключается работа Духа Святого, а прежде всего воля Отца, чтоб обратить человека ко Христу, чтоб уже быть в нём.

А я знаю много примеров тому, как крещеные в детстве православные становились великими подвижниками благочестия. И что дальше, будем состязаться в колличестве таковых?
Извините, но это не аргумент.

Если они и становились великими подвижниками в православии (это конечно тоже нужно рассмотреть) то лишь потому, что посветили себя и предали учению и образу жизни.
Аргумент мой обоснован, если рождение свыше происходит, лишь потому что младенца крестили, то он должен понимать эти вещи, если такой человек вырастает, и в сути своей, он остаётся неверующим, и для него рождение свыше, это пустые слова, то рождён ли он был вообще.

[Певчий]

Быть с ними, и быть в них, это не одно и тоже.

Именно. В этом и разница межде крещеными и некрещеными людьми (в том числе и детьми). Потому все ортодоксалы и крестят своих детей.

Дух Божий пребывает с ними, по благословению церкви, чтоб наступил момент, когда человек в своём сердце осознаёт Христа , как своего личного Господа и Спасителя, и тогда он сам принимает решение о водном крещении, как это сделал Евнух.
36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
(Деян.8:36,37)
В этом и заключается работа Духа Святого, а прежде всего воля Отца, чтоб обратить человека ко Христу, чтоб уже быть в нём.

Основное Ваше заблуждение в этом вопросе, что Вы просто не хотите видеть, что все проповеди и поучения касаются исключительно сознательного населения. Однако из этого вовсе нельзя делать вывод, что те, кто еще не способен осознанно изложить свое восприятие Бога, вовсе не имеют и способности Его ощущать. Ибо христианство - то не философский кружок единомышленников, а ЖИЗНЬ во Святом Духе. А не всякий ЖИВУЩИЙ Богом имеет дар излагать свои мысли по Богу, богословствовать. Когда Иоанн Кресттель еще находясь в утробе матери своей ощутил приблизившегося в нему Иисуса Христа, что также был еще в утробе Матери Своей, то будущий пророк взыграл. Но не все хотят замечать в Писании эти "мелочи". Ибо доктрины, которые они усвоили из нецерковных источников, не позволяют им того видеть...

Если они и становились великими подвижниками в православии (это конечно тоже нужно рассмотреть) то лишь потому, что посветили себя и предали учению и образу жизни.

Попробуйте исследовать.
Только здесь Вам придется учитывать еще тот факт, что если Вы допустите то хотя бы теоритически, что Вы нахватались в неопротестантизме очень много ересей (которые усвоены Вами как непреложные "истины"), то такое исследование будет крайне затруднительным. Но не невозможным. Потому, если ревнуете о непредвзятости, то дерзайте.

Аргумент мой обоснован, если рождение свыше происходит, лишь потому что младенца крестили, то он должен понимать эти вещи, если такой человек вырастает, и в сути своей, он остаётся неверующим, и для него рождение свыше, это пустые слова, то рождён ли он был вообще.

Ваше понимние - это понимание более новое, нежели старое. Для полной объективности исследуйте мысль исторической Церкви по данным вопросам.

[Пасолар Поларов]

Писание четко говорит, что кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Потому и повеление было Апостолам окрестить ВСЕ народы, научая вере Христовой. Я понимаю, что некоторые воспринимают этот призыв исключительно лишь в последовательности - научить, а потом крестить. Но в этом повелении очередность расставленных слов не столь существенна, но куда важнее стать именно Его причастником.

А мы считаем что существенно, так как практика показывает великое множество людей крещенных в детстве, но не знающих Христа, как своего личного Господа и Спасителя.

А научение то процесс всей жизни христианской.

А это уже путь освящения, рождённых свыше, которые понимают что с ними произошло.

Ибо и потомки Авраама, которому вера вменилась в праведность, сперва входили в избранный народ Божий посредством обрезания, и уже только потом научались правой вере (разумеется, кто сам того хотел).

Да только обрезание проходили только мальчики, значит если проводить такую анологию, то крестить младенцев нужно только мужского пола.

Так обстоит и в Христианстве. Первые обращенцы из язычества (или иудаизма) сперва именно должны были уверовать, и только потом крестились. А вот детей своих они сразу посвящали Богу, чтобы те, пройдя через Таинство Купели, могли расти и наставляться от Царского стола.

Этому нет ни каких достоверных свидетельств, которое относится ко времени проповеди Апостолов.


Что же касается Вашего вопрошения об участи некрещеных детей, то я поделюсь здесь именно своим видением этого вопроса.

Какая разница между крещеным и некрещеным человеком? Первые стали причастниками Божеского естества, почему и наречены сынами Божиими. Вторые еще не Его.

Ерунда, так как есть сегодня много "крещённых" которые даже не догадываются о таких вещах, значит нужно тогда просто понять, что само крещение без участие воли человека, не может сделать его причастником
Божественного естества и сынами Божьими.
Христианское крещение, не есть магия и волшебство, где воля непосредственно самого человека не учитывается.

Ибо только Духом Святым душа усыновляется Богу, Который и молится в такой душе (даже тогда, когда она сама того не осознает толком, о каком конкретном грехе неизреченно воздыхает Дух в ней). И здесь уже наша осознанность или неосознанность отнюдь не выступает на первое место, но именно усыновление доминирует по Духу Святому.

Осознанность, ещё как выступает:
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
(Рим.8:23-27)

Мы можем не осознавать, тайны Божии, но сами эти вещи осознаём, так как Бог наделил человека свободной волей, и Он считается с ней.
Душевный человек не принимает то что от Духа Святого, и почитает это безумием, хотя такой человек вполне был крещён во младенчестве.

А те, кто еще не приняли сей Дар Божий, пока еще не имеют Такого Ходатая внутри себя, взывающего «Отче!» к Отцу Небесному.

Аминь, так как само принятие, не происходит без воли человека.

Вот и выходит, что те родители, которые удерживают своих детей от Крещения, лишают их сыновства по Богу. И нет у них надежды об участи их детей, коль случится им умереть в раннем возрасте. А у верующих родителей эта надежда есть, и она не постыжает.

Увы, через такое крещение, ни какого сыновства по Богу не происходит, и Бог не требует с младенца веру.
А потому все младенцы не могут идти на суд белого престола, чтоб отвечать за свою жизнь, а у нас даже человеческий уголовный кодекс, не судит детей, и людей которые не способны за себя отвечать, душевнобольных.

[Певчий]

Допустим, однако это всё равно не от Апостолов, так как Апостолы детей не крестили, конкретный пример я привёл.

Ваш пример неудачен. Я уже объяснил выше, почему.
А о том, как учили Апостолы, их преемники иного мнения, чем Вы, решивший воссоздать Церковь Христову на новом основании спустя надцать веков

Ну а потом, Апостол Павел предупреждал, что по его отшествии придут волки, не щадящие стадо, и восстанут те, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собой.

Так ведь Апостол не сказал, что «ВСЕ законно рукоположенные служителя станут волками», а лишь предвидел таковых, что они войдут в лоно Церкви. Ибо верен Господь, сказавший, что врата ада не одолеют Церковь. Хотя и Сам Он много говорил о том, что будут и те, кто воссел на Моисеевом седалище, люди сердцем жестокие, любви не имеющие. Но при этом не сказал, что ВСЕ такие будут. И даже прибавил, говоря:

«итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Мат.23:2).

Т.е., здесь четко просматривается, что законные служителя те, хотя и неправы в поступках своих, но догматическое учение у них истинное. Потому и велел истинным Своим последователям не отвергать словесных поучений тех, но принимать. Ибо Учение Церкви пребудет Духом Святым неповрежденным и в Таинствах действенным. И мы не должны соблазняться если повстречается на нашем пути некто из законно рукоположенных служителей Его, любви не имеющим, дабы разрывать единство Веры. Но должны принять от них слово истины, которое они хранят из Священного Предания Церкви, и верою к Господу исполнить всякую правду.

Так что ваше православие оно не от Апостолов, а от лжеучителей,
которые превратно учили искажая истину Евангелия.

Эту песню уже поют вот уже 2000 лет различные разрозненные сектанты, не имеющие между собой ни любви, ни единства веры. Потому, если хотите быть убедительным в своих словах, что Православная Церковь заблуждается, то явите сперва ту Церковь, которая тогда не впала в заблуждение, но имеет непрерывное учение из поколения в поколения, восходя аж до самих Апостолов. Если покажите то в истории, тогда продолжим дискуссию о том уже на уровне догматики. А если нет у Вас такого преемства, то все Ваши обвинения несерьезны.

[Jeka2]

Вы где-то читали, чтобы пророк или евангелисты, или апостолы писали неверующим? Обычно пишут тем, кто уже пребывает в вере, для ихнего поучения, обличения, исправления, назидания.

Не согласен.
Приведу пару примеров:
1. "10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: "
2. "14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец."

[Jeka2]

Скорее последнее

Не верю своим глазам!
С почином Вас, Александр!

[Jeka2]

Когда Иоанн Кресттель еще находясь в утробе матери своей ощутил приблизившегося в нему Иисуса Христа, что также был еще в утробе Матери Своей, то будущий пророк взыграл.

Это ещё один аргумент в пользу детокрещения. Но разве Сын Человеческий и Его Предтеча - это не уникальные, разве Они не единственные во всём роде человеческом?
Безусловно, что для Бога нет ничего невозможного, но для Них были уготованы особые роли...

[Пасолар Поларов]

Да нет, я преднамеренно предложил Вам написать полный текст проповеди Фиоиппа, так как в Писании он просто отсутствует. Что я хотел этим сказать? А то, что это лишний раз подтверждает, что далеко не всегда авторы слов священных текстов описывали все в подробностях. Потому и неудивительно, что в предложенном Вами тексте не было упоминания о детях. Ибо там также и не упоминалась и сама проповедь. Но Вы же не скажите, что значит никакой такой проповеди не было, кол там она не упоминается...

Текст проповеди Филиппа, не отличался по смыслу от других записанных текстов проповеди Евангелия, где прежде идёт призыв к вере и покаянию.
Но результатом проповеди было, что крестились мужчины и женщины, и не сказано что их дети, хотя по вашему они должны были крестится в первую очередь.
Проповедь была:
5 Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа.
(Деян.8:5)

Это всего лишь человеческий фактор. Если иудеи оказывались неверными Богу, то в том повинен был не Иудаизм, а сами иудеи.

Нет, это не просто человеческий фактор, это положение вещей, когда люди родились свыше и когда нет.
Может опрос провести среди неверующих которые были крещены в детстве, что для них означает рождение свыше?
Я уверен, что многие даже и понятия не имеют о чём речь.

[Пасолар Поларов]

Основное Ваше заблуждение в этом вопросе, что Вы просто не хотите видеть, что все проповеди и поучения касаются исключительно сознательного населения. Однако из этого вовсе нельзя делать вывод, что те, кто еще не способен осознанно изложить свое восприятие Бога, вовсе не имеют и способности Его ощущать.

Ощущать это одно, а вот делать выбор, и решение это другое.

А не всякий ЖИВУЩИЙ Богом имеет дар излагать свои мысли по Богу, богословствовать.

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:9,10)

Когда Иоанн Кресттель еще находясь в утробе матери своей ощутил приблизившегося в нему Иисуса Христа, что также был еще в утробе Матери Своей, то будущий пророк взыграл. Но не все хотят замечать в Писании эти "мелочи". Ибо доктрины, которые они усвоили из нецерковных источников, не позволяют им того видеть...

Он был избран пророком, и потом аргумент то что он взыграл, не является поводом что нужно крестить младенцев, когда их осознание и воля не способны рассуждать о теле Господа Иисуса Христа.
Потом сам Иоанн Креститель, предупреждал, чтоб люди сотворили достойный плод покаяния.

Попробуйте исследовать.
Только здесь Вам придется учитывать еще тот факт, что если Вы допустите то хотя бы теоритически, что Вы нахватались в неопротестантизме очень много ересей (которые усвоены Вами как непреложные "истины"), то такое исследование будет крайне затруднительным. Но не невозможным. Потому, если ревнуете о непредвзятости, то дерзайте.

Ну уж точно, не мыться, не стричь ногти, ходить вонючим в лохмотьях, с грязными волосами, стоять босиком на морозе, жить на столбах, или зарывать себя в землю, затворять себя в пещере, не являются признаком святости и благочестия.

[Jeka2]

потомки Авраама, которому вера вменилась в праведность, сперва входили в избранный народ Божий посредством обрезания, и уже только потом научались правой вере (разумеется, кто сам того хотел). Так обстоит и в Христианстве.

иудеи весьма ревностно выполняли заповедь обрезания, настолько, что если возникала "коллизия права", 8-й день выпадал на день субботний, то заповедь о дне субботнем нарушалась, ради исполнения более важной - обрезания.
Но пришел Мессия, дал Новый Завет, и что после этого делают праведные иудеи, собравшись вместе в Его святом граде на первый собор? Они отменяют обязательное исполнение заповеди обрезания! И при этом НЕ утверждают новый, но "не менее важный порядок". Хотя советов раздают массу, по самым разным поводам. А вот о прообразе крещения - забывают. Не странно ли это?

Комментарии?

[Певчий]

[QUOTE=Пасолар Поларов;1812003]А мы считаем что существенно, так как практика показывает великое множество людей крещенных в детстве, но не знающих Христа, как своего личного Господа и Спасителя.

Исходя из своего пребывания среди неопротестантов на протяжении восьми лет осознанной веры, могу сказать, что большая часть из этих "знающих" Христа, люди душевные, страстные, и слишком поверхностные в своих "познаниях" Спасителя.

А это уже путь освящения, рождённых свыше, которые понимают что с ними произошло.

А у православных путь освящения начинается с детства (я говорю о тех православных, которые не обрядовые только, но именно живущие церковной жизнью). Уже маленькие детки с раннего возраста вступают на путь покаянного жития, исповедуются, каются, причащаются.
Кому то не нравится из внешних - может не принимать этого свидетельства. Но вот самим православным от такого непринятия их веры, не холодно, не горячо...

Да только обрезание проходили только мальчики, значит если проводить такую анологию, то крестить младенцев нужно только мужского пола.

Я Вам указал на то, как на некую аналогию. Ибо ветхозаветнее обрезание не может сравниться с Таинством Крещения. То было лишь тень будущего.

Этому нет ни каких достоверных свидетельств, которое относится ко времени проповеди Апостолов.

Для Вас, как для человека, что приступил к изучению опыта Апостолов спустя 2000 лет, не признавая веры в непобедимость Церкви сатаною, то вполне нормальная реакция. Вы тем только свидетельствуете, что в вере своей не приложились Духом Святым к уже существующей Церкви (ибо Вы Ее просто не усматриваете в истории), но стали причастников некой новой религиозной организации, которая очень стремиться подражать под христианство. А подражать и быть - это не одно тоже...

Ерунда, так как есть сегодня много "крещённых" которые даже не догадываются о таких вещах, значит нужно тогда просто понять, что само крещение без участие воли человека, не может сделать его причастником
Божественного естества и сынами Божьими.

Если бы Вы были более объективны, то Вы непременно увидели, что и среди "крещеных" неопротестантов хватает своих "экземпляров". Устами они хорошо славят Господа, а вот делами... И о том говорю не только я, как православный. Об этом пишут сами же неопротестанты. Оттого и отделяются непрестанно друг от друга, что начинают отстаивать учение, которое "еще чище", чем они имели до этого. А тех, от кого отделаются, все чаще именуют "Вавилоном - блудницей". Замечу, это не православные больше так о них пишут, но они сами о себе.

Христианское крещение, не есть магия и волшебство, где воля непосредственно самого человека не учитывается.

Я не знаю, что Вы подразумеваете под термином "магия", но на Крещение ортодоксальная Церковь всегда взирала как на подлинное Таинство, а не простой обряд.

Осознанность, ещё как выступает...

Осознанность приходит позже. Причем, полнота этой осознанности явится только в Царствии Небесном.
А так... Если даже по плоти дети становятся детьми родителей не тогда, когда осознанно смогут признать, кто они есть в семье, но с момента рождения. Так и в духовном. Крещеные в детстве постепенно начинают осознавать ту благодать, которая им преподанна была в Таинстве Крещения. Т.е., до осознания они всеравно имеют это Сокровище в себе, но только еще не понимают, наследниками каких благ их сделал Господь по великой Своей милости.

Мы можем не осознавать, тайны Божии, но сами эти вещи осознаём, так как Бог наделил человека свободной волей, и Он считается с ней.
Душевный человек не принимает то что от Духа Святого, и почитает это безумием, хотя такой человек вполне был крещён во младенчестве.

Вы действительно считаете, что ОСОЗНАЛИ уже все то, что дает человеку Христос?
О себе так сказать не могу. Да, некое малое осознание Он даровал мне. Но подлинное осознание достигается не столько интеллектуальным исследованием, сколько стяжанием Духа Святого.

"Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет" (Фил.3:8-15).

Аминь, так как само принятие, не происходит без воли человека.

Волей человек лишь усваивает то, что ему было преподанно Богом. Ибо кто вопрошал у воли Иоанна Крестителя о том, что Бог благоволил исполнить того еще от чрева матери Духом Святым? Или много ли от воли зависело Самуила, когда его мать, еще до зачатия своего, посвятила нерожденного сына своего Господу?
В Вашей концепции есть существенные недостатки, которые Вы просто пока не видите.

Увы, через такое крещение, ни какого сыновства по Богу не происходит, и Бог не требует с младенца веру.
А потому все младенцы не могут идти на суд белого престола, чтоб отвечать за свою жизнь, а у нас даже человеческий уголовный кодекс, не судит детей, и людей которые не способны за себя отвечать, душевнобольных.

Ваша проблема в том, что Вы усвоили юридическую модель Спасения, коль так пишите, проводя аналогии с Уголовным Кодексом. С правовой позиции, несомненно, Вы будете правы в этом вопросе. А вот с онтологической... Увы, но православные веруют во Христа не для уверенности в собственной безнаказанности, которую им дарует всеобщая амнистия Христова, но цель православной веры - это спастись не де юре от греха, но де факто. За Крещением мы ожидаем именно Богоусыновления онтологического, а не налагаемой из вне чужой праведности...

[Певчий]

Не согласен.
Приведу пару примеров:
1. "10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: "
2. "14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец."

И кому говорит Ангел? Внешним? - Он обращается к верующему, возвещая о том, что обетованно ВСЕМ людям. Но, как я и написал, прямых посланий письменных к неверующим в Библии нет. Есть речи, адресованные к тем, кто еще не примирился с Богом. Но, опять таки, эти речи передаются не напрямую, а именно через послания, написанные для верующих.
Подозреваю, что Вы меня просто неверно поняли.

[Певчий]

Это ещё один аргумент в пользу детокрещения. Но разве Сын Человеческий и Его Предтеча - это не уникальные, разве Они не единственные во всём роде человеческом?
Безусловно, что для Бога нет ничего невозможного, но для Них были уготованы особые роли...

А Вы уверенны, что тем, кому Господь ложит на сердце окрестить детей своих еще в младенчестве, Он не уготовал ОСОБУЮ роль в служении Ему?

А если кто колеблется в том, что Богу угодны дети, посвященные Ему их родителями, то без таковой веры никто и не заставляет подражать святым, что именно с тем и приносили чад своих в Святой Купели...

[Певчий]

Текст проповеди Филиппа, не отличался по смыслу от других записанных текстов проповеди Евангелия, где прежде идёт призыв к вере и покаянию.
Но результатом проповеди было, что крестились мужчины и женщины, и не сказано что их дети, хотя по вашему они должны были крестится в первую очередь.
Проповедь была:
5 Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа.
(Деян.8:5)

Вы повторяетесь. Если первый мой ответ не был услышан, то у меня нет уверенности, что и второй будет написан не напрасно.

Нет, это не просто человеческий фактор, это положение вещей, когда люди родились свыше и когда нет.
Может опрос провести среди неверующих которые были крещены в детстве, что для них означает рождение свыше?
Я уверен, что многие даже и понятия не имеют о чём речь.

Что мне до Вашей уверенности? Она - Ваша!
А я имею иную уверенность, с которой мне и совесть свою блюсти.

[Пасолар Поларов]

Ваш пример неудачен. Я уже объяснил выше, почему.
А о том, как учили Апостолы, их преемники иного мнения, чем Вы, решивший воссоздать Церковь Христову на новом основании спустя надцать веков

На основании Его слова.
А вот если вы строите дом на песке, то он не устоит, говорю разумеющим духовно.

Так ведь Апостол не сказал, что «ВСЕ законно рукоположенные служителя станут волками», а лишь предвидел таковых, что они войдут в лоно Церкви.

Еще одно вековое заблуждение, легко опровергается словом:
9 Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.
10 Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.
(3Иоан.1:9,10)

Вы думаете что Диотреф не был рукоположен?
Пример ВЗ это царь Саул, который был помазаником.
А значит рукоположение не гарантирует полное пребывание истины, так как истина отражена в Его слове.
Не случайно есть такие слова:
8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
(Откр.3:8)
Не на физическую преемственность, смотрит Господь, а на духовное, на тех кто слушает слово Его и принимает его, стараясь исполнять.

Ибо верен Господь, сказавший, что врата ада не одолеют Церковь.

Да не одолеет, так как Церковь это есть духовное строение, из тех духовных камней, которые рождены от Него.

Хотя и Сам Он много говорил о том, что будут и те, кто воссел на Моисеевом седалище, люди сердцем жестокие, любви не имеющие. Но при этом не сказал, что ВСЕ такие будут. И даже прибавил, говоря:

«итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Мат.23:2).

Это было конкретно время закона, и соблюдать нам нужно сегодня, учение Нового Завета.
Но увы, ваши многие православные учителя, стали учить не тому что нужно.

Эту песню уже поют вот уже 2000 лет различные разрозненные сектанты, не имеющие между собой ни любви, ни единства веры. Потому, если хотите быть убедительным в своих словах, что Православная Церковь заблуждается, то явите сперва ту Церковь, которая тогда не впала в заблуждение, но имеет непрерывное учение из поколения в поколения, восходя аж до самих Апостолов. Если покажите то в истории, тогда продолжим дискуссию о том уже на уровне догматики. А если нет у Вас такого преемства, то все Ваши обвинения несерьезны.

А Господь смотрит на нас сегодня, а не на то что было вчера, на то как сегодня мы послушны Его слову и здравому учению.
И если те неправильные, сегодня покаются в своей не правде, и будут творить дела веры и правды Евангельской, то и Господь их с радостью принимает. А если правильные, отступят от правды учения Евангельского, и будут творить заблуждения, то и Господь не может принять участие в их заблуждениях.
Он выдет за дверь и будет призывать возвратится в Его правду.
Дух Святой будет там действовать, где люди с открытым сердцем будут послушны Его слову, учения Евангелия, а без Духа Святого, всё превратится в мертвую обрядовую религию, имеющую вид благочестия а силы его отрекшиеся.