Будет ли конец света?

[Vladilen]

Брат Владилен, не спешите отрицать версию Ястреба о том, что тысячелетнее Царствие Христа уже свершилось. Подумайте логически: если Христос прейдет и разделит козлов и овец; и плевелы будут брошены в печь; и земля после сожжения будет обновлена, то откуда, даже через тысячу лет возьмутся грешники и антихристы, которые будут осаждать Святой город? Не кажется ли вам, что теряется смысл терпения и испытаний скорбями христиан в последние времена? И откуда будут браться грешники, из Царствия Христова?

Владимир,
подумайте логически: если Христос (Царь) придёт на землю, то Он установит Своё царство и на земле (как на небе).
Даниил называет это царство вечным (Дан.7:27, что у евреев означало длительным, неопределённой продолжительности)), однако Иисус, через откровение, данное Иоанну, уточняет продолжительность царства - 1 000 лет.

Тысяча лет это не менее 10-и поколений, последнее из которых настолько далеко отойдёт от Христа, что пойдёт войной на столицу мира, город возлюбленный (Иерусалим), по-видимому, чтобы сбросить еврейское владычество над миром.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

А зачем Христос во второй раз явится??

...Меня заберёт к Себе, навсегда, и обратно уже мы не вернёмся.

Неужели, Христос во второй раз явится, только чтобы забрать Ястреба к Себе?

И почему Вы уже не вернётесь?
Разве не написано:

"Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ним смерть вторая не имеет над ним власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет" (Отк.20:6)

[Ястреб.]

Цитата участника Vladilen:

А зачем Христос во второй раз явится??


Неужели, Христос во второй раз явится, только чтобы забрать Ястреба к Себе?

И почему Вы уже не вернётесь?
Разве не написано:

"Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ним смерть вторая не имеет над ним власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет" (Отк.20:6)

...Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,(2Фесс.2:3).

... И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,(2Фесс.2:8,9)

На тысячю лет кого свяжет Ангел.?

... Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.(1Фесс.4:15-17)


.. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.(2Фесс.2:11,12).

[sergij1]

... И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,(2Фесс.2:8,9)
На тысячю лет кого свяжет Ангел.?

Ястреб ты как белка мечишься с одного края в другой Будет связан сатана!!!Причем здесь беззаконник?

[Vladilen]

На тысячю лет кого свяжет Ангел.?

Как кого?
Ясно написано: сатану,
чтобы на протяжении 1 000-летнего царства Христа на земле не соблазнял людей.

[Ястреб.]

Ястреб ты как белка мечишься с одного края в другой Будет связан сатана!!!Причем здесь беззаконник?

Цитата участника Vladilen:

Как кого?
Ясно написано: сатану,
чтобы на протяжении 1 000-летнего царства Христа на земле не соблазнял людей.

...И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего.

...Сказано, что убьет и истребит, кого свяжет?. Противница истине, это служить сатане.

[Владимир С]

Владимир,
подумайте логически: если Христос (Царь) придёт на землю, то Он установит Своё царство и на земле (как на небе).
Даниил называет это царство вечным (Дан.7:27, что у евреев означало длительным, неопределённой продолжительности)), однако Иисус, через откровение, данное Иоанну, уточняет продолжительность царства - 1 000 лет.

Тысяча лет это не менее 10-и поколений, последнее из которых настолько далеко отойдёт от Христа, что пойдёт войной на столицу мира, город возлюбленный (Иерусалим), по-видимому, чтобы сбросить еврейское владычество над миром.

Брат Владилен, я, все-таки, склонен понимать вечное - вечным, а не тысяча лет, это первое. Во-вторых, Царство Христово уже существует на небе, на земле есть представители этого Царства - христиане. Христиане сейчас исполняют свою миссию(задание) - проповедуют среди заблудших, что Царствие Божие уже рядом и вот-вот Воля Божия установится на земле как и на небе. В третьих, сатана был уже связан после жертвы Христовой, ибо открылась его ложь перед Богом, который Сам проверил лживые свидетельства, приняв непорочным смерть на кресте. Возможно, что тысяча лет уже закончилось и сейчас идет время, когда освобожденный диавол прельщает народы через своих лжепророков и антихристов и собирает их на брань. Не вижу смысла еще тысячу лет заниматься воспитанием грешников. Смерть вторая будет им наказанием и, возможно, исправительным сроком, а может быть и конечным исходом.

[Vladilen]

...И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего.

Друг,
вижу, у Вас всё смешалось, как в доме Облонских.

Беззаконник откроется не ПОСЛЕ 1 000-летнего царства Христа (на этот период сатана будет связан), а ДО наступления царства на земле, когда его "... Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего".
А затем, наступит 1000-летнее царство Иисуса Христа.

[Vladilen]

Брат Владилен, я, все-таки, склонен понимать вечное - вечным, а не тысяча лет, это первое.

Брат,
согласно Писаний, НИЧЕГО вечного на земле НЕТ.
Поэтому Иисус и сказал "земля прейдёт и небо прейдёт".

Во-вторых, Царство Христово уже существует на небе, на земле есть представители этого Царства - христиане. Христиане сейчас исполняют свою миссию(задание) - проповедуют среди заблудших, что Царствие Божие уже рядом и вот-вот Воля Божия установится на земле как и на небе.

Нет,
согласно Писаний, воля Божия установится на земле, когда придёт Господь.
Даже христиане не в состоянии изменить этот мир, который лежит во зле.
Оттого наступит великая скорбь и конец лукавого рода сего.

В третьих, сатана был уже связан после жертвы Христовой, ибо открылась его ложь перед Богом, который Сам проверил лживые свидетельства, приняв непорочным смерть на кресте.

Владимир,
приведите пожалуйста стих, в котором говорится, что "сатана был уже связан после жертвы Христовой".
Однако есть стихи (Отк.20:1-3), в которых утверждается, что сатана БУДЕТ скован на тысячу лет (царства Христа на земле), после уничтожения грешного рода сего (19:11-21).

Возможно, что тысяча лет уже закончилось и

Ни в коем случае!
В Писаниях НЕТ ни малейшего намёка, что эта тысяча лет царствования Иисуса Христа на земле УЖЕ прошла. Ведь ещё не пришёл наш Царь, как Сам обещал (Мт.25:31, 32).

сейчас идет время, когда освобожденный диавол прельщает народы через своих лжепророков и антихристов и собирает их на брань.

Только что Вы утверждали, что "сатана был уже связан после жертвы Христовой".
Так он связан или не связан?

Не вижу смысла еще тысячу лет заниматься воспитанием грешников. Смерть вторая будет им наказанием и, возможно, исправительным сроком, а может быть и конечным исходом.

Наши мысли, это не мысли Бога.
И почему Вы решили, что в 1000-летнем царстве Христос будет заниматься воспитанием грешников?
Грешники появятся только в последнем поколении, когда примут решение изменить волю Божью.

[Ястреб.]

Друг,
вижу, у Вас всё смешалось, как в доме Облонских.

Беззаконник откроется не ПОСЛЕ 1 000-летнего царства Христа (на этот период сатана будет связан), а ДО наступления царства на земле, когда его "... Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего".
А затем, наступит 1000-летнее царство Иисуса Христа.

...Верь написанному, после 1000 лет от Христа воскресение первое продолжается так, как написано, что прочие потом, и это всё первое воскресение. С последующим общим воскресение в пришествии Господа. Порядок установлен не мной.
... Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.(1Кор.15:20-23).

...И более никакого воскресение не будет, поэтому 1000 лет как ненужный период, теряет смысл. Да и если было бы 1000 лет, нам об последующих событиях Бог известил в тот период.
...Какая логика выпускать сатану и для кого. Если Господь изменит достойных в бессмертное, а остальных погубит.

Каму нужен непонятный будущий спектакль придуманный об 1000 лет.

[germes_287741]

для Создателя один день как 1000 лет и 1000 лет как один день поэтому какое время там подразумевалось вы знать неможете

[Ястреб.]

Друг,
вижу, у Вас всё смешалось, как в доме Облонских.

Беззаконник откроется не ПОСЛЕ 1 000-летнего царства Христа (на этот период сатана будет связан), а ДО наступления царства на земле, когда его "... Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего".
А затем, наступит 1000-летнее царство Иисуса Христа.

Сатана связан только тем, что не мог прельщать верующих Во Христа Иисуса, и потерял власть на 1000 лет поражать смертью второй.

...Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.(Откр.21:7,8).

...Как видно хорошо, сатане побеждающие не по зубом. А не уверовавших он губил и губит, и в наше время с особой яростью.

[Владимир С]

Брат,

Владимир,
приведите пожалуйста стих, в котором говорится, что "сатана был уже связан после жертвы Христовой".
Однако есть стихи (Отк.20:1-3), в которых утверждается, что сатана БУДЕТ скован на тысячу лет (царства Христа на земле), после уничтожения грешного рода сего (19:11-21).

Скажу честно, брат, у меня нет убедительного мнения на эту тему. В пользу вашей версии, что тысячелетнее Царство будет после пришествия Христа, говорит то, что дьявол будет брошен в озеро огненное где уже будут находиться зверь и лжепророк: "А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков"(Откр.20:10).
Также трудно сказать, что в истории человечества было время, когда сатана не мог соблазнять людей. Скорей всего версия о существовании Царствия до пришествия не укладывается в логику Писания. Но куда же уходят души умерших во Христе?.

[Ястреб.]

Друг,
вижу, у Вас всё смешалось, как в доме Облонских.

Беззаконник откроется не ПОСЛЕ 1 000-летнего царства Христа (на этот период сатана будет связан), а ДО наступления царства на земле, когда его "... Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего".
А затем, наступит 1000-летнее царство Иисуса Христа.

... И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.(Откр.14:6-11)


...Расскажите пожалуйста, вы к какому времени относятся слова Ангела летящего по средине неба. Неужели после ваших 1000 лет которые вы утверждаете, что будет?

[Владимир С]

...
...Расскажите пожалуйста, вы к какому времени относятся слова Ангела летящего по средине неба. Неужели после ваших 1000 лет которые вы утверждаете, что будет?

Брат Ястреб, я например, понимаю, что указанные вами Ангелы действуют до прихода Спасителя и это практически наше время. Что касается тысячелетнего Царства, у меня вызывает большие сомнения по времени его действия. С одной стороны Царствие Христово уже должно быть принято Христом на небе, после Его крестной смерти и свержением сатаны с неба. По идее и сатана мог быть уже скован и посажен на цепь, но Писание говорит, что мир отдан сатане. Может ли сатана действовать, находясь на цепи? Вроде как бы и может, но находясь под контролем Бога. Возможно "удерживающий" - это и есть Ангел, держащий сатану на цепи. Весь период, связанный со зверем и лжепророком, безусловно, проходит до времени прихода Спасителя. Как я понимаю, умершие во Христе приходят сразу ко Христу , в Его Царство на небе. Поэтому и говорилось: "приблизилось к вам Царство Небесное". Меня смущает то, что после первого пришествия Христа прошло уже значительно больше, чем 1000 лет; и второй момент, что когда говорится о 1000-летнем Царстве Христовом, уже не вспоминается о звере и лжепророке. Почему-то сатана сам собирает грешников на брань с верными Христовыми и бросается в озеро, где уже находится зверь и лжепророк. Вот такие разноречивые мысли не укладываются в мою логику.