Ошибался ли апостол Павел?

[Ибрагим Аббас]

Это по Вашему неофитству, если Сам Бог не скрыл грехов апостолов, но показал их в Евангелии, то нам ли лепить из апостолов людей безгрешных.

20. и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Послание к Галатам 2:20)

Здесь Апостол врет?
Если в нем живет Христос, то как же он грешен? Грех не властвует над ним.

Дух Святой и вошёл в грешное, чтобы очистить и освятить оное от греха и освящает

Ну... а о чем спор? Если Дух Святой ограждает от греха...

[Алексей1984]

20. и уже не я живу, но живет во мне Христос.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

- - - Добавлено - - -

Ну... а о чем спор? Если Дух Святой ограждает от греха...

Не путайтесь, не ограждает, а очищает и освящает, а кто без греха тот лжец.

[Ибрагим Аббас]

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Совершенно верно. Но иметь грех, и обличать его в себе... чего более?

Не путайтесь, не ограждает, а очищает и освящает, а кто без греха тот лжец.

Освящение и есть ограждение.
Потому что слово «святость» означает неприступность (для греха).

[Алексей1984]

Освящение и есть ограждение.
Потому что слово «святость» означает неприступность (для греха).

Можете показать святого, который был бы без греха?
Может ли человек веры достичь в вере безгреховности ещё при этой жизни?

[Ибрагим Аббас]

Можете показать святого, который был бы без греха?
Может ли человек веры достичь в вере безгреховности ещё при этой жизни?

Представьте Вы вышиваете (или кто-то). И вот человек вышивает и колется иглой. Он кривится, но продолжает: надо закончить, это важный заказ, и надо сделать добротно. Это образ, но он близок по сути. Итак, если пересилит грех, то человек бросит вышивку, скажет «не могу больше, все пальцы исколол».
Так вот, если бы в Апостолах пересиливал грех, то мы бы не имели «вышивки Евангелий», потому что следовать Духу, что [диктует] осознание /крайних/ смыслов, весьма не просто. Делать это в обстановке гонений и каких-то преследований... еще сложнее. Бороться при этом со своей человеческой плотью, что от рождения напыщена (насыщена, как удобнее понимать),.. еще и еще труднее. Но ведомые Святым Духом мы ограждены от греха.

Больше не знаю что и сказать.

[Алексей1984]

Больше не знаю что и сказать.

Зато я знаю из Библии, что безгрешного смерть коснуться не может, даже Христос Иисус чтобы Ему умереть стал за нас грехом...
А Вы говорите апостол и без греха, нонсенс.

[Сергей из Керчи]

Когда я, будучи протестанткой, осмелилась задать себе этот вопрос, Господь открыл мне много интересного. Оказалось, что я находилась под влиянием громаднейшего авторитета Библии и апостола Павла, и это не давало возможности Духу Святому производить Свою работу во мне во всей полноте.
Я люблю ап. Павла и восхищаюсь его громадной работой для Царства Иисуса. Вряд ли из всех живущих нашёлся б кто-то, кто смог бы разбить столько глыб лжи. Но он тоже был идущий и ищущий. И не вся истина была ему открыта на тот час.
Апостол Павел такой же человек, как каждый из нас, поэтому он мог ошибаться и ошибался. Его исключительность только в том, что он был один из первых научившихся слышать голос Духа Святого. Но этот дар Бог дал каждому своему дитю!

почти всё то что написано в Библии, написано людьми не слишком сильно отличающимися от Апостола Павла, людьми веры Богу. Следуя вашей логике Библия может быть сплошная ошибка.?

Ну и естественно что видение, слышание и умозаключение любого человека может быть ошибочным. Что же, пустимся в произвол и беззаконие с верой что нас ведёт Дух Святой?

[Katjusha]

Апостол Павел такой же человек, как каждый из нас, поэтому он мог ошибаться и ошибался...

Всё верно. Кроме того, апостолы сами о себе засвидетельствовали в вечном Евангелие, что они не без греха в слове и деле благовестия Христова. И только льстецы, лицемеры и человекоугодники делают из любого апостольского слова истину в последней инстанции, а из самих апостолов оракулов непререкаемых, отвергая напрочь евангельскую истину. Апостол не Истина, а только служитель Истины и притом многогрешный, Истина Христос!

Многогрешность апостолов в слове и деле благовестия Христова сказана в Слове:

«Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело» (Иак.3:2).
«Вместе с ним (ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием» (Гал.2:13).
«Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1Иоан.1:8,10).

Абсурд полнейший по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4)!

Автор Библии - Бог: «Все Писание (на 100%) богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2Тим.3:16).

"Который царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде" (Пс.95:10), Который управляет всей жизнью на земле - скрупулёзно (чрезвычайно тщательно): "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены" (Матф.10:29,30). Волос с головы человека не упадёт без воли Бога, тем более, какая-либо буква из Нового Завета (договора между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа).

А у Алексея1984 и Валентины Радуги управляет всей жизнью на земле не Бог, а сатана, который украл какие-то заповеди, учения из Библии, запутал всё Писание так, что никто концов не найдёт Только одни «великие пророки», как рыбы в воде, знают, какие заповеди от Бога, какие от сатаны. Для смеха повод.

Такое могли придумать только те, о которых написано:

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)

Даже Ангел с неба проклят, благовествующий не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). И таких деятелей необходимо извергнуть из общения: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога... Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Иоан.1:9-11).

Если какие-то заповеди, учения в Библии ошибочны, то это означает, что любой деятель может поднять палец к небу и заявить, что Бог ему сказал, что, к примеру, послания Павла, деяния Апостолов читать категорически запрещено! Чтобы спастись необходимо обрезываться и исполнять закон Моисея, что противоречит словам Павла и Апостолов, которые говорили: «Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени (из закона Моисея), кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы» (Деян.15:28-29).

По поводу этих слов: «Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело» (Иак.3:2).

Люди Божии (рождённые свыше) - не грешат: «Кто делает грех, тот от диавола Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» (1Иоан.3:8-9).

Но могут согрешить один раз из тысячи случаев! Но только по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны.

Например:

Иаков и Иоанн предлагали сжечь город за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:53-54), «но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа» (Лук.9:55).
Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75).
Пётр и прочие Иудеи - лицемерили, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием (Гал.2:13).

Эти примеры описаны Богом в Библии для того, чтобы все знали, что даже самый духовный может отступить от Бога, попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16), и уйти в погибель вечную (Откр.21:8).

Потому и написано:

«Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28);
«со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

В этом состоянии обольщения дьяволом никто из Апостолов не устанавливал какие-то законы жизни, потому что «Христос глава Церкви, и Он же Спаситель» (Еф.5:23), и если церковь в чём-то ошибается, то Христос через людей Божьих (Лук.10:16; 2Кор.13:3) сразу обличает (см. Откр. 2-3 гл.), и церковь сразу исправляет свои пути.

Если такого не происходит, то во главе церкви (собрания людей) стоит не Христос, а сатана: "...злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи (верующие), а они не таковы, но сборище сатанинское" (Откр.2:9).

___________________________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Алексей1984]

почти всё то что написано в Библии, написано людьми не слишком сильно отличающимися от Апостола Павла, людьми веры Богу. Следуя вашей логике Библия может быть сплошная ошибка.?

Ну и естественно что видение, слышание и умозаключение любого человека может быть ошибочным. Что же, пустимся в произвол и беззаконие с верой что нас ведёт Дух Святой?

Вы наверное не имеете в себе ничего ангельского, поэтому Вам не дано отделять плевела от пшеницы и терния от смокв, питаетесь духовным без разбору заглатывая и истину, и заблуждения, и Божье, и человеческое.

- - - Добавлено - - -

Абсурд полнейший

сказало безрассудство....

[Ибрагим Аббас]

Зато я знаю из Библии, что безгрешного смерть коснуться не может, даже Христос Иисус чтобы Ему умереть стал за нас грехом...
А Вы говорите апостол и без греха, нонсенс.

Никто не без греха, кроме Сына Божия.
Но согрешающий Апостол это тоже нонсенс.

- - - Добавлено - - -

Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75).

Иисусу было нужно, чтобы их схватили и судили, поэтому Он упрекнул Петра что тот отречется?

[Алексей1984]

Никто не без греха, кроме Сына Божия.

Ошибаетесь, ибо Он стал за нас грехом, а мы Им стали без греха.

- - - Добавлено - - -

Но согрешающий Апостол это тоже нонсенс.

Ещё скажите что апостолов грех не искушал и что они не впадали в грех слова или дела. Хотите суемудрием своим опровергнуть апостольские свидетельства Нового Завета о том, что они многогрешны в слове и деле?

[Ибрагим Аббас]

Ошибаетесь, ибо Он стал за нас грехом, а мы Им стали без греха.

Оттого что Сын Божий взял грех мира, дабы вознести ЭТО на крест и распять (Собой)... Он грешником никак не стал.
Что за мысли у Вас?
(прямо не по себе)

И никто не стал без греха, все так же грешат.
Есть лишь надежда на Спасение во Христе.

Ещё скажите что апостолов грех не искушал и что они не впадали в грех слова или дела

Грех может и елозил, но не искушал.
Ибо Духом укреплены.

Хотите суемудрием своим опровергнуть апостольские свидетельства Нового Завета о том, что они многогрешны в слове и деле?

Например, Петр от Христа отрекся... об этом?

[Алексей1984]

Оттого что Сын Божий взял грех мира, дабы вознести ЭТО на крест и распять (Собой)... Он грешником никак не стал.
Что за мысли у Вас?
(прямо не по себе)

Ещё раз.
Он стал за нас грехом, если стал грехом то и умер как грешник, преступник, проклятый иначе бы не умер во век, смерть не может коснуться безгрешного.

- - - Добавлено - - -

Грех может и елозил, но не искушал.
Ибо Духом укреплены.

А, ну да, ну да, грешили без всякого искушения и борьбы с ним, от нечего делать так сказать?

- - - Добавлено - - -

Например, Петр от Христа отрекся... об этом?

И об этом и об том.
Грешили до Христа, при Христе и после Христа и схождения на них Духа Святого, и нам отписали, что без греха только дети дьявола, ибо утверждают о себе ложное.
А христиане не без греха, ибо кто без греха тот лжец и сын дьявола, отца лжи.
многогрешность апостолов в слове и деле благовестия Христова.

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
Уразумейте уже наконец свидетельство апостолов о самих себе и не оспаривайте их многогрешность.

[Зикар]

Например, его понимание устройства семьи было не совсем правильным. В его видении: глава мужу Христос, глава жене муж.
Мне ж Господь открыл, что жене (я же назову её другим словом), супруге глава тоже Христос. Но это относиться только к семье, где оба любящих умеют слышать голос Духа Святого.

Если Вы говорите о семье,как об одном целом,то именно Вы выходите- за муж.Он же создавая семью женится только и всего.От туда глава жене муж!

[QUOTE=Валентина Радуга;1678983]

Понятие «вера» - отвлечённое понятие.
Человек сам выбирает себе, во что он будет верить. Одни верят в коммунизм, другие в инопланетян, третьи в карму и т.д.
У каждого из людей есть вера, своя вера. Только вот вопрос: всякая ли их вера спасающая и приведёт в Царство Божье?

Понятие вера не отвлечённое -а сакральное в каждом человеке.Что есть Царство Божье? Не состояние ли человека по средством веры и познания.Что же касается религиозной веры,то каждая вера достойна своего содержания ибо всё от Бога ,Он же проявляет себя во всех вещах без исключения,где познающий видит Его присутствие,и не важно в Буддийском храме,или же в Христианском или Мусульманском ,Иудейском,в самой природе и не сомненно в человеке.

[Ибрагим Аббас]

Он стал за нас грехом, если стал грехом то и умер как грешник, преступник, проклятый иначе бы не умер во век, смерть не может коснуться безгрешного.

Если следовать этой логике (а логике всегда надо стараться следовать, не только на чутье полагаться), то став грехом (за нас), тут же и стал искуплением, одновременно. Посему, минус на плюс.
Но представления о Сыне Божием, что «стал грехом за нас и посему стал грешным, отчего и умер», упор на этот смысл, есть хула на Духа или попытка таковой.
Ибо есть /соблазнение малых сих/ умственной скверной.

А, ну да, ну да, грешили без всякого искушения и борьбы с ним, от нечего делать так сказать?

В случае описанном в Галатах 2, Петр был вынужден есть с язычниками, чтобы войти в их среду. Павел, видимо, сделал ему замечание, но потом разобрался, о чем и пишет: «человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть». И тем более, не то оскверняет человека, что входит в уста. А у Петра была Цель. И какая цель!
И данное послание адресовано церквам, в частности Галатам, для научения как разбираться в сложных нюансах благовеста. То есть, то что Апостолам пытаются приписать как грех, есть не более чем элементы их Служения.

И об этом и об том.

То есть понять, что Христу Самому так было нужно: чтобы они не подверглись преследованию, чтобы их всех не похватали, чтобы судить... никак не получается?
Христос им внушал буквально: не сметь идти за Мной на смерть!
Аж три раза повелел отречься Петру, чтобы тот успел прямо до рассвета три раза сказать людям «не знаю Его». Вот дисциплина была у них!

Грешили до Христа, при Христе и после Христа и схождения на них Духа Святого

Невозможно грешить при схождении Духа.
Все равно как /есть/ со связанными за спиной руками, но это для образа только...

А христиане не без греха, ибо кто без греха тот лжец и сын дьявола, отца лжи.

Все согрешили в Адаме. И Апостолы. Но они обратились от сего. Иначе им не было бы доверено святое Причастие Самим Богом.

многогрешность апостолов в слове и деле благовестия Христова.

Вы, зачем-то, понимаете Писание весьма односторонне, однобоко. Как будто читаете (книгу) держа наискосок, со стороны, а не прямо по листу.

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Совершенно верно, и словами «Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело» Апостол говорит о себе уже. Иначе, откуда ему знать про это?

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Прояснено ранее.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Опять все верно. Апостол знает, что не безгрешен, видеть пятно брызнувшей грязи на белом одеянии своем сподабливается; и помнит о том пятне, ибо ему в присутственное место идти надо, по важному делу. Да и просто помнит. Это образ... А некоторые пред ним как будто в лохмотьях грязных и провонявших, и им даже неведомо, что сие отвратительно само по себе. Но идти ли им в присутственное место? По важному делу? Пойдут, не задумавшись. Ибо для них такое (внешнее, в примере) состояние норма. Но внешнее отражает внутреннее...

Уразумейте уже наконец свидетельство апостолов о самих себе и не оспаривайте их многогрешность.

Попытка увидеть в Апостолах грязь (грех) вызвана желанием христианина приблизиться к ним, ко святу. В этом причина, а как она реализуется немного другая тема.
Но вместо сближения с Апостольским... /христианин/ тянет их (образ) к себе, обмазывая, забрызгивая нечистотой.


Вон, сыновья Зеведеевы даже на крест с Ним объявились пойти. Остальные на них цыкнули: «самые умные тут?». Просто они братья, и как-то «сговорилось» само. Остальные молчали о таком, хотя каждый порывался.