Кальвинизм

[Michael Shevtsov]

В предисловии к "Протестантам о православии" увидел странную фразу, мол эта книга адресована не кальвинистам и не лютеранам, а баптистам, пятидесятникам и т.д.
Неужели православная церковь по-разному относится к кальвинистам и к баптистам?
Как вообще Русская Православная церковь относится к кальвинизму? Развит ли он в России?
PS Буду рад пообщаться на любые темы, касающиеся кальвинизма

[Игорь]

Думаю, что смысл здесь следующий: под протестантами грамотные православные понимают лютеран, кальвинистов, англикан и других "классических" протестантов, учения которых зародились во время реформации.
Пятидесятников и баптистов православные богословы называют неопротестантами. (Это на мой взгляд тоже не корректно. О существованиии христиан, перекрещивавших людей, крещённых в раннем возрасте у католиков - т.е. баптистов известно ещё до реформации). Но некоторые течения, действительно отделились от протестантов.

Поэтому православие относится к кальвинизму более терпимее, чем, скажем, к баптизму.



------------------
С любовью во Христе,
Игорь

[Элена]

Ответ учаснику Igor:
Думаю, что смысл здесь следующий: под протестантами грамотные православные понимают лютеран, кальвинистов, англикан и других "классических" протестантов, учения которых зародились во время реформации.
Пятидесятников и баптистов православные богословы называют неопротестантами. (Это на мой взгляд тоже не корректно. О существованиии христиан, перекрещивавших людей, крещённых в раннем возрасте у католиков - т.е. баптистов известно ещё до реформации). Но некоторые течения, действительно отделились от протестантов.

Поэтому православие относится к кальвинизму более терпимее, чем, скажем, к баптизму.

Мне кажется, что православная церковь относится к кальвинистам более терпимо еще и потому, что кальвинизм как таковой имеет гораздо более глубокую и обоснованную идеологическую основу, в отличии от ветвей, сформировавшихся позднее, не в период Реформации. Но, может, я и ошибаюсь

[Игорь]

Об отношении православия к кальвинизму читайте http://www.bethel.edu/seminary_acade.../kashirsky.htm


------------------
С любовью во Христе,
Игорь

[Игорь]

Ответ учаснику Элена:
Мне кажется, что православная церковь относится к кальвинистам более терпимо еще и потому, что кальвинизм как таковой имеет гораздо более глубокую и обоснованную идеологическую основу, в отличии от ветвей, сформировавшихся позднее, не в период Реформации. Но, может, я и ошибаюсь

Думаю, уважаемая Элена, что вы здесь действительно заблуждаетесь. Причём в двух местах.
Во-первых, как это сейчас обсуждается в другой теме, баптисты и другие евангельские направления не есть ветви, отделившиеся от реформантов, а существовавшие задолго до реформации Церкви (см. тему http://www.evangelie.ru/ubb/Forum6/HTML/000009.html) Библейское христиансво никогда не угасало!
Во-вторых. Очень неправильно считать, что баптистская и пятидесятническая богословская школа (думаю что именно её вы имели ввиду под "идеологической основой") беднее чем, скажем, кальвинистская либо православная. У этих церквей есть солидная школа - люди учатся в библейских институтах по 5-6 лет чтобы хоть немного овладеть ею , после чего есть ещё и аспирантуры. Не думаю, что баптистский магистр богословия (не говорю о профессорах) уступит в знаниях православному семинаристу.
Я, впрочем, понимаю откуда берутся у людей заблуждения, подобные вашему. Дело в том, что подобные богословские заведения практически отсутствуют в нашей стране, (за 70 лет гонений о существовании их можно было мечтать). Сейчас работа по созданию таких учреждений только начинается.

Надеюсь эти строки помогут вам смотреть на богословие евангельских христиан несколько иначе К сожалению, я не имею ссылок на рускоязычные богословские работы, но на английском их предостаточно.


------------------
С любовью во Христе,
Игорь

[Элена]

Ответ учаснику Igor:

Ответ учаснику Элена:
Мне кажется, что православная церковь относится к кальвинистам более терпимо еще и потому, что кальвинизм как таковой имеет гораздо более глубокую и обоснованную идеологическую основу, в отличии от ветвей, сформировавшихся позднее, не в период Реформации. Но, может, я и ошибаюсь

Думаю, уважаемая Элена, что вы здесь действительно заблуждаетесь. Причём в двух местах.
Во-первых, как это сейчас обсуждается в другой теме, баптисты и другие евангельские направления не есть ветви, отделившиеся от реформантов, а существовавшие задолго до реформации Церкви (см. тему http://www.evangelie.ru/ubb/Forum6/HTML/000009.html) Библейское христиансво никогда не угасало!
Во-вторых. Очень неправильно считать, что баптистская и пятидесятническая богословская школа (думаю что именно её вы имели ввиду под "идеологической основой") беднее чем, скажем, кальвинистская либо православная. У этих церквей есть солидная школа - люди учатся в библейских институтах по 5-6 лет чтобы хоть немного овладеть ею , после чего есть ещё и аспирантуры. Не думаю, что баптистский магистр богословия (не говорю о профессорах) уступит в знаниях православному семинаристу.
Я, впрочем, понимаю откуда берутся у людей заблуждения, подобные вашему. Дело в том, что подобные богословские заведения практически отсутствуют в нашей стране, (за 70 лет гонений о существовании их можно было мечтать). Сейчас работа по созданию таких учреждений только начинается.

Надеюсь эти строки помогут вам смотреть на богословие евангельских христиан несколько иначе К сожалению, я не имею ссылок на рускоязычные богословские работы, но на английском их предостаточно.

Я действительно почти ничего не знаю о баптистах и о пятидесятнической богословской школе. Поэтому я и ошибаюсь в своих рассуждениях, т.к. они основаны только на поверхностных знаниях дела. Хотя разве не отличается баптизм отсутсвием тайнств, подобных православным и католическим? И не может ли это также быть причиной такого отношения к ним православной церкви?
Элена

[Игорь]

Ответ учаснику Элена:
Хотя разве не отличается баптизм отсутсвием тайнств, подобных православным и католическим? И не может ли это также быть причиной такого отношения к ним православной церкви?

И баптисты и пятидесятники как раз верят и совершают таинства крещения, миропомазания, рукоположения, хлебопреломления и т.д. И в этом отношении православие и баптизм даже в каком-то отношении ближе друг ко другу, потому что принимают их как таинства. Кальвинисты же видят в них только символический смысл. (пусть поправят меня участники, если я ошибаюсь)

------------------
С любовью во Христе,
Игорь

[Michael Shevtsov]

[/b][/QUOTE]
И баптисты и пятидесятники как раз верят и совершают таинства крещения, миропомазания, рукоположения, хлебопреломления и т.д. И в этом отношении православие и баптизм даже в каком-то отношении ближе друг ко другу, потому что принимают их как таинства. Кальвинисты же видят в них только символический смысл. (пусть поправят меня участники, если я ошибаюсь)

[/B][/QUOTE]

Поправляю. И у лютеран, и у баптистов есть два таинства: причастие и крещение. Остальное либо вообще отсутствует (миропомазание, например), либо существует как символический обряд (рукоположение, венчание и т.д.) А вот про то, что у баптистов 7 таинств, впервые слышу!!!! Я тоже того мнения, что в части баптистских церквей хлебопреломление считается более символичным, чем таинственным.

[Michael Shevtsov]

Ответ учаснику Igor:
Об отношении православия к кальвинизму читайте http://www.bethel.edu/seminary_acade.../kashirsky.htm

Спасибо за ссылку, хотя я это уже читал. Однако это скорее реакция Каширского на отдельную православную статью

[Fr_Pavels]

О существованиии христиан, перекрещивавших людей, крещённых в раннем возрасте у католиков - т.е. баптистов известно ещё до реформации).

На самом деле если бы неопротестанты знали свою историю они даже под пфтками не признались в своей близости к анабаптистам. Так как последние и христианами не были, но творили беззаокния, блуд, массовые убийства, то есть что-то вроде монтанистов-спиритуалов.

Источник: Д.Мережковский "Лютер.Кальвин.Паскаль"

[Fr_Pavels]

К сожаоению и тут вы не правы. Для баптистов принципиально, что их хлебопреломление есть "воспоминание " о крестной смерти. Да и без сакрального единства с Телом Христовым, можно сколько угодно говорить об "истинном присутствии" (см. лютеран), но от этого протестантские безблагодатные манипуляции Таинствами не станут

[dbondare]

Что за Таинства???

Нечто придуманое людьми? Покажите мне места из Библии о таинтствах и т.д., очень интересно

Дима

[Call]

Ответ учаснику dbondare:

<font size="1" color="blue" >
Что за Таинства???

Нечто придуманое людьми? Покажите мне места из Библии о таинтствах и т.д., очень интересно

Дима</font>

Таинствами называют некоторые духовные действия, которые нельзя назвать обрядами, потому что они - заповеди или установления Божии. Например крещение или причастие

[Fallrain]

В предисловии к "Протестантам о православии" увидел странную фразу, мол эта книга адресована не кальвинистам и не лютеранам, а баптистам, пятидесятникам и т.д.
Неужели православная церковь по-разному относится к кальвинистам и к баптистам?

Просто кальвинизм даже "православный философ" не сможет назвать "безвкусной штундой" (не хватит философского и богословского образования вместе взятых Кальвина переспорить, а софистика здесь не поможет, а вот братьев-"поздних протестантов" смущать можно). Да и когда отрабатывались главы "Протестантам о православии", "Наставление в христианской вере" еще не было издано по-русски (не с чем спорить).

[Коллодиум]

Просто кальвинизм даже "православный философ" не сможет назвать "безвкусной штундой" (не хватит философского и богословского образования вместе взятых Кальвина переспорить, а софистика здесь не поможет...

Ой -ой-ой ! Софистика не поможет ? А что Кальвин , активно исследовал Писание ?
Если бы он внимательно ( повторяю с карандашом) прочитал Послание Римлянам , как Павел понимает спасение , Кальвин бы обнаружил , что Павел не разделяет доктрин КАльвина .....

Я говорю о исследовании всего послания Римлянам , а не о 9-10-главах, которые так возлюбили кальвинисты ....


И на этом Кальвинизм бы закончился ! Но Кальвину очень очень нравились ( повторяю ! нравились ! ) свои доктрины , не исследование Писания .....И он их активно толкал в жизнь ...
__________________________________________________ _____________

Кальвина давно переспорили . И в первую очередь его последователь Арминий , или диспенсационалисты ......
Но суть не в том ....
__________________________________________________ ___________