"ваш отец дьявол"

[нота]

Ты вообще понимаешь о чем пишишь???При чем новый завет к торе???Ты вообще знаешь,что такое тора и истинный смысл торы в чем заключается???То ,что написано в торе,то не все написано в библии-это во-первых,во-вторых смысл торы иудейской отличается от смысла библии христианской,живущий по торе иудейской,тот никогда не станет жить по библии христианской и для него никогда смысл иудейский не станет смыслом христианским.В- третьих-новый завет и тора-это вещи несовместимые и никогда не совместятся,живущий по торе никогда не станет жить по новому завету.

я очень хорошо понимаю, а вы, по вашим высказываниям, рядом не стояли, а только отдаленные звуки слышали.
ТаНаХ, или ветхий, состоит из Торы, Пророков и Писания.
А по поводу смысла, умилило. Кто писал , за тем право и толковать. Не нравится, напишите свои писания, и не пользуйтесь иудейскими источниками. Или вы думаете что новый завет русские писали?

[Йицхак]

Смысл понятен. К чему оно?

К Вашим ссылкам, на "женевские комментарии"

А с чего вы вдруг решили что они и в 1-ом веке косяками ходили?

Потому, что это явление уже описано в Откровении. будь оно микроскопическим - кто б его рассматривал.

Открываем деяния и читаем: "В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме.." и другие места: 13.45-50; 14.2; 17.5-13; 18.12.

Открываем и читаем: в СССР были гонения на церковь. Это иудеи, наверное, гнали?

Иустин мученик в диалоге с Трифоном Иудеем также указывает на нелицеприятную роль иудеев в гонениях на христиан.
Неужели все враки?

Вы б еще "протоколы сионских мудрецов" в доказательство привели? Иустин это кто? О нём Писания что говорят? Ну, чтобы я ему верил, а не думал, что еще один антиномист бумагу марает.

Несколько наивно полагать, что распяв (руками язычников) Христа иудеи оставили в покое его учеников. Не находите?

Нахожу, что иудеям до христиан дела нет, ни сейчас ни тогда.

[Йицхак]

ПРИЧИНА ВСЕГДА БЫЛА ОДНА. НЕНАВИСТЬ И ЗАВИСТЬ.

В точку. .....

[poiuipl]

Сходи в синагогу к равину,там тебе все расскажут,при условии,что ты станешь иудеем и примешь обрезание.

Не надо искать бестолковых "тайн", тем более если их вообще нет. Тора в полном составе входит в раздел Старого Завета Библии вместе с Новым Заветом без практически никаких изменений, более того, раввины пользуются Торой с копированной из христианской Библии структурой разбивки на главы и стихи, чего у них никогда не было раньше.И никому нет никакой необходимости изучать иврит что бы прочитать Тору, если вам кто то говорит что надо - он лжец.

[Йицхак]

Так и Господь радовался:
" И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас,и извержены будете из земли, в которую ты идешь

Читая, как всегда заняты разными посторонними мыслями.

Будет радоваться, не радовался, не радуется, а будет радоваться, если грешники Израиля не исправятся.
А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,...- то он будет жив, не умрет. (Иез.33:15-16)
Как видим Израиль не умер, есть и поныне, и процветает на своей собственной земле. Что, собственно, и является причиной скрежета зубов.

А разве не должно верующему радоваться вместе с Господом своим?!

Ну, какие проблемы.
Только где ваш (мн.ч.), гностический "господь"=(ваал) и где Сущий Всесильный, Бог Евреев.
А Сущий Всесильный сказал однозначно: Не следовало бы тебе злорадно смотреть на день брата твоего, на день отчуждения его; не следовало бы радоваться о сынах Иуды в день гибели их и расширять рот в день бедствия.
Не следовало бы тебе входить в ворота народа Моего в день несчастья его и даже смотреть на злополучие его в день погибели его, ни касаться имущества его в день бедствия его,
ни стоять на перекрестках для убивания бежавших его, ни выдавать уцелевших из него в день бедствия.
Бо итог для таких будет один: истреблен будешь навсегда (Авд,1:10-14)

Так, что будьте готовы.

[Браток]

Йицхак

Как видим Израиль не умер, есть и поныне, и процветает на своей собственной земле. Что, собственно, и является причиной скрежета зубов.

В этой фразе ты весь, Йицхак, вся твоя внутренняя суть в словах этих. Хорошо бы было, если б только суть эта была выражена тобой одним. Но, увы и ах... Чему там завидовать? Включи логику.

[Антрекот]

К Вашим ссылкам, на "женевские комментарии"

Вы предлагаете мне остановиться на ваших комментариях?

Потому, что это явление уже описано в Откровении. будь оно микроскопическим - кто б его рассматривал.

Виртуозная логика. Почему же вы решили что именно это явление описано? Вам так просто кажется?

Открываем и читаем: в СССР были гонения на церковь. Это иудеи, наверное, гнали?

Сделал для вас выписки из деяний:
... Но Иудеи, подстрекнув набожных и почетных женщин и первых в городе людей, воздвигли гонение на Павла и Варнаву и изгнали их из своих пределов...

...А неверующие Иудеи возбудили и раздражили против братьев сердца язычников....

Но неуверовавшие Иудеи, возревновав и взяв с площади некоторых негодных людей, собрались толпою и возмущали город и... повлекли Иасона и некоторых братьев к городским начальникам, крича, что эти всесветные возмутители пришли и сюда... И встревожили народ и городских начальников, слушавших это ... когда Фессалоникские Иудеи узнали, что и в Верии проповедано Павлом слово Божие, то пришли и туда, возбуждая и возмущая народ.

Вы б еще "протоколы сионских мудрецов" в доказательство привели?

Зачем? Есть же прокляте (или благослование?) доносчикам и отступиникам, которое сами иудеи на своем соборе 80 (или 90) года придумали...

Иустин это кто? О нём Писания что говорят? Ну, чтобы я ему верил,

Понятно. Иустин для вас не авторитет. Тацит? Флавий?

Нахожу, что иудеям до христиан дела нет, ни сейчас ни тогда.

Я так и понял. Иудеи и иудействующие на христианский форум пришли рассказать что до христиан им дела нет. Как говорится: "Я скакала к вам три дня и три ночи чтобы сказать что вы мне безразличны".

[Богиня Райская]

На горе синай евреям была дана не только письменная тора,но и устная тора.Устная тора-это не только устные предания и еврейские обычаи,но и книги еврейских мудрецов,которые комментировали тору и на ее основе выводили галаху-законы жизни евреев.Галаху-это подробные законы евреев,по которым они должны жить.Все правила практической галахи сводятся к правилам внутри общинного еврейского общежития во враждебной им среде гоев и которая предполагается по умолчанию.как воспитывается еврейский мальчик-сознание еврейского мальчика взвращивается на основе тезы:что он еврей,а,следовательно,самый умный,так как по талмуду,только евреи являются людьми,не евреи-это животные,или все дети не евреев-это животные,в таком понимание ,еврейский мальчик начинает сознавать,что у животных и дети животные..Моисей Хесс,подтверждая эти тезы додумался,что :Человек. сначала, должен быть евреем,а потом. во-вторых, уже человеком.Этими и подобно этим духовными ценностями с самого начала самоидентификации натыкано сознание всякого еврейского ребенка и которые в дальнейшем становятся базовыми ориентирами выбора правильных собственных умозаключений и поступков.Не любят евреев ,как таковых за их сионизм,за образ жизни паразита в теле Человечества,за их паразитирование,используя фрейдизм,на нашей всегда несовершенной Духовности,на нашем доверии и доброте.И это будет продолжаться до тех пор,пока мировоззренческий мир еврея будет формироваться на ценностях вавилонского талмуда,торы и прочих священных еврейских текстов.И по Моиссею,всякий гоя,тоесть не еврей,должн быть слугой еврею:"А в городах сих народов,которые отворят тебе свои ворота,все люди будут платить тебе дань и служить тебе.И так поступай со всеми городами,которые от тебя весьма далеко и не из числа народов сих"ну и прочие есть цитаты наставления,как поступать с не евреями.По талмуду,то евреям в среде не евреев дозволено все-любые действия,обман,ложь,лицемерие,клевета,подлог,лжесв идетельство,воровство и прочее.и даже убийство не еверя евреем,все это дозволено еврею еврейским богом в среде не евреев.И только при одном ограничении-это не навредить статусу еврейской общины,достигнутому положению этой общины,в среде народов.Талмуд-это сборник многовекового опыта еврейской деятельности.Одна есть общая цель евреев-это сделать всю землю еврейским эдемом,а нас гоев их долговой ямой,потому,что по-еврейски-это так и должно быть.И это действительно есть,пусть не в явном виде,но в сознании каждого еврея.Без моисея,торы и талмуда-еврей исчезнет из своей еврейской сущности,а станет обычным и нормальным человеком .Всякое существование еврейской общины,а следовательно и ее составляющих.в среде другого народа-есть интервенция,потайная,но интервенция,одной государственности со своими целями,противоборствующими с целями данного народа,со своей политикой,-в другую,со своей идеологией,прикрытой религиозной особенностью

[Андрей 77]

Этими и подобно этим духовными ценностями с самого начала самоидентификации натыкано сознание всякого еврейского ребенка и которые в дальнейшем становятся базовыми ориентирами выбора правильных собственных умозаключений и поступков.

Даже если это так, нам-то какая разница. Иудейские мудрецы учили только евреев и поэтому вот это:

И по Моиссею,всякий гоя,тоесть не еврей,должн быть слугой еврею:"А в городах сих народов,которые отворят тебе свои ворота,все люди будут платить тебе дань и служить тебе.

- никогда и никому не грозило.

[Йицхак]

ЙицхакВ этой фразе ты весь, Йицхак, вся твоя внутренняя суть в словах этих. Хорошо бы было, если б только суть эта была выражена тобой одним. Но, увы и ах... Чему там завидовать?

А Вы воспринимаете окружающее способом "есть чему завидовать" - "чему там завидовать"?

Проговорка по Фрейду?

[Йицхак]

Вы предлагаете мне остановиться на ваших комментариях?

Я предлагаю Вам остановиться на прямом тексте Писаний, а не на женевских домыслах

Почему же вы решили что именно это явление описано? Вам так просто кажется?

Потому, что умею читать. И текст прямой.

Сделал для вас выписки из деяний:

Не занимайтесь демагогией.
Вам уже было сказано - где преследование в судах отдельных христиан, и где гонения на всех христиан.

Понятно. Иустин для вас не авторитет. Тацит? Флавий?

Вы знакомы с термином "незаинтересованное лицо"?
Ну, пока не знакомы, повторю: евреи никогда не устраивали гонений христиан, хотя вполне преследовали отдельных христиан в судебном порядке.
Более того, все гонения на христиан, которые устраивала римская власть, - это гонения на евреев. А христиане туда попали только потому, что считались одной из иудейских сект.

Хотя Тацита вполне можете привести, как там иудеи, которые были преследуемы, "преследовали" в Вашем воображении христиан

Я так и понял. Иудеи и иудействующие на христианский форум пришли рассказать что до христиан им дела нет.

Не путаете форум с тем, что христиане творили с евреями на протяжении веков?
Понимаю, что от чистого сердца и с христианской любовью.

[Браток]

А Вы воспринимаете окружающее способом "есть чему завидовать" - "чему там завидовать"?

Проговорка по Фрейду?

Нет, это не оговорка по Фрейду, это цитирование Вас и иже с Вами. Цитата участника паруш:

ПРИЧИНА ВСЕГДА БЫЛА ОДНА. НЕНАВИСТЬ И ЗАВИСТЬ.

Йицхак

В точку. .....

[poiuipl]

Богиня Райская;2199887
1) Устную Тору Господь не давал - это выдумки непподтвержденные ничем, недаром у Моисея сразу же были скрижали.
2) Без Талмуда еврей никуда не исчезнет, потому что это от человека а не от Бога.
3) Нееврей принявший христианство становится иудеем по духу со всеми вытекающими правами от Господа, которые значительно выше прав евреев не признающих Иисуса Машиахом.

[Богиня Райская]

Богиня Райская;2199887
1) Устную Тору Господь не давал - это выдумки непподтвержденные ничем, недаром у Моисея сразу же были скрижали.
2) Без Талмуда еврей никуда не исчезнет, потому что это от человека а не от Бога.
3) Нееврей принявший христианство становится иудеем по духу со всеми вытекающими правами от Господа, которые значительно выше прав евреев не признающих Иисуса Машиахом.

а где подтверждения,что письменную тору давал,если ты устную опровергаешь?или тебе лично моисей об этом поведал?А .разве ,одни скрижали-это и есть тора????Вообще-то,на скрижалях было написано 10заповедей,которые в начале моисей разбил,а потом бог,повинуясь моисею ,дал ему опять.Ну,а тогда остальное записнное в торе,то откуда появилось????Значит,с твоего поста ,можно сделать вывод,что вся тора-это выдумка человеков,а реально всего лишь были скрижали с 10заповедьями.Ну,ты это христианам скажи,что они на самом деле не христиане,а иудеи становятся,может они погладят тебя по головке за такое утверждение.

[Антрекот]

Я предлагаю Вам остановиться на прямом тексте Писаний, а не на женевских домыслах

Почему же именно домыслах? Уверен, что многие люди (и я в том числе) разделяют точку зрения женевских комментаторов и их понимание текста. Т.е. вопрос "что является домыслом?", таки, спорный.

Потому, что умею читать. И текст прямой.

У вас какая-то особая техника чтения? Моя практика показывает что один и тот же "прямой текст" разные люди понимаю по-разному.

Не занимайтесь демагогией.

Оставляю на вашей совести. (Похоже, вас даже прямым текстом писания не прошибешь).

Ну, пока не знакомы, повторю: евреи никогда не устраивали гонений христиан, хотя вполне преследовали отдельных христиан в судебном порядке.

По какому суду были убиты первомученик Стефан? Апостол Иаков? Каким судом судил христиан Савл до уверования?

Более того, все гонения на христиан, которые устраивала римская власть, - это гонения на евреев. А христиане туда попали только потому, что считались одной из иудейских сект.

Таки "Христиан ко львам" или "Евреев ко львам"?

Хотя Тацита вполне можете привести, как там иудеи, которые были преследуемы, "преследовали" в Вашем воображении христиан

Могущество этого народа держится на ... том, что они охотно помогают друг другу, зато ко всем прочим людям относятся враждебно и с ненавистью.

Не путаете форум с тем, что христиане творили с евреями на протяжении веков?

Я лишь усомнился относительно вашей позиции "иудеям до христиан дела нет". Так не бывает. За тысячи лет жизни попа к попе апологетический материал таки наработан.

И еще один момент. Окажись "на щите" иудеи.. Они, по вашему, проявили бы терпимость к христианам? Может Бог гонениями уберег евреев от бо'льшего греха?