"ваш отец дьявол"

[Браток]

Тут маленький пустячок: Паруш просто констатировал причину - ненависть и зависть.
А у вас проговорка по Фрейду: а есть чему завидовать?
Значит есть.
Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. (Гал,4:29).
Как тогда поганые язычники, мнящие себя свободными, гнали сына Божия первенца - евреев, так и сегодня.
И при этом совершенно неважно как эти поганые язычники себя называют: борцы с сионизЬмом, патриёты, гуманисты, или даже христиане.
Они - поганые язычники и плотские, если гонят сына Божия - первенца.
Конец таковым предопределен: злословящих тебя - прокляну, касающийся Израиля - касается зеницы ока Божия.

Обрати внимания, сколько у тебя негатива и злобы в одном лишь посте.

[Йицхак]

Обрати внимания, сколько у тебя негатива и злобы в одном лишь посте.

Да, действительно, назвать мерзость - мерзостью, а убийц и лицемеров - убийцами и лицемерами - это столько негатива.
А вот делать мерзости, прикрываясь Христом, убивать, а потом лицемерить - это ни разу не негатив

[Йицхак]

Вы хотите чтобы я по этой фразе сделал вывод о том что христиане в армии не служили? По моему она как раз свидетельствует об обратном - таки служили.

Первое: Вы таки произведение о котором я говорил, прочитайте
Второе: а о чем эта фраза?

Вы эксперт по тому что творится и творилось внутри голов иудеев?

А давайте попробуем так: а Вы? Вы эксперт по тому что творится и творилось внутри голов иудеев?

Особенно меня тема про зависть к евреям сразила.

И не только Вас. Впрочем, горькая правда редко кому нравится. Это ж не тезис, что воду в кране выпили евреи.

Да. Замучили подлецы первомученика Стефана а теперь делают вид что этого не было. Низкие люди.

Если это попытка оправдаться - то не получилось.
Попробуйте еще раз: Да. Замучили подлецы сотни тысяч евреев, а теперь делают вид что этого не было. Низкие люди.

У вас есть эта статистика по Африке и Испании?

Статистика чего? Что арабы Магриба всех христиан под корень (при том, что там ни одного визиря-еврея не было), а арабы Испании под руководством визирей-евреев ни одного христианина за веру пальцем не тронули?

Не. Я не оправдявался. Не вижу смысла. А вы. Видите?

Нет, в Ваших оправданиях я тоже смысла не вижу.
Только покаяние может что-то исправить. И еще твердое понимание того, что "историческая церковь" и церковь Божия - две разницы.

Про недочеловеков вам коллега Паруш лучше расскажет.

А что так? Вам лично зеркальность аргументов не понравилась или хотите меня убедить, что всё это было на пустом месте?

[Антрекот]

Первое: Вы таки произведение о котором я говорил, прочитайте

Я пробежал его и комментарии. Тертуллиан - ригорист.
По его трудам можно сказать что он был против службы христиан в армии. Но повседневная практика была иной.

Второе: а о чем эта фраза?

О том что нельзя делать выводы по одному источнику.
Например, сохранилось предание о десятом фиванском легионе.

А давайте попробуем так: а Вы? Вы эксперт по тому что творится и творилось внутри голов иудеев?

Нет конечно. Не эксперт.
Но с другой сторны откуда бы взялся "диалог с Трифоном иудеем" и другие христинско-иудейские апологии не участвуй в них иудеи? Зачем было иудеям вставлять проклятие "против еретиков"? Да и сомо соседство христиан и иудеев не могло не требовать взаимного осмысления различий.

И не только Вас. Впрочем, горькая правда редко кому нравится.

Скажите. Откуда вы эту правду откопали (про то что неевреи завидуют евреям)? Интересен ход вашей мысли.

Если это попытка оправдаться - то не получилось. Попробуйте еще раз:

Только после вас.

Статистика чего? Что арабы Магриба всех христиан под корень (при том, что там ни одного визиря-еврея не было), а арабы Испании под руководством визирей-евреев ни одного христианина за веру пальцем не тронули?

Итог понятен. Важна статистика по временеи - когда это происходило.
Таки "пальцем не тронули" и "под корень" параллельно или нет?

Нет, в Ваших оправданиях я тоже смысла не вижу. Только покаяние может что-то исправить.

Вопрос. Иудеи уже покаялись или стоят на своем?

И еще твердое понимание того, что "историческая церковь" и церковь Божия - две разницы.

Несомненно.

А что так? Вам лично зеркальность аргументов не понравилась или хотите меня убедить, что всё это было на пустом месте?

Аргументов то как раз я не увидел. А без аргументов действительно как-то пустовато получается.

[Йицхак]

Тертуллиан - ригорист.

Еще бы сказали - еретик

По его трудам можно сказать что он был против службы христиан в армии. Но повседневная практика была иной.

Это Вы знаете лучше очевидца-современника?
А акты римской власти о казни христиан за то, что они свинцовый шарик на шею не хотели повесить, никогда не читали? В курсе, что это такое?
Кстати, Вы так и не ответили, что означала та фраза Тертуллиана.

О том что нельзя делать выводы по одному источнику.
Например, сохранилось предание о десятом фиванском легионе.

Ключевое слово подчеркнул.
Где предания, и где исторические документы.

Но с другой сторны откуда бы взялся "диалог с Трифоном иудеем" и другие христинско-иудейские апологии не участвуй в них иудеи?

Ну, откуда бы взяться "протоколам сионских мудрецов", не пиши их иудеи? Так, нет?

Зачем было иудеям вставлять проклятие "против еретиков"?

Затем же, зачем и христианам.

Да и сомо соседство христиан и иудеев не могло не требовать взаимного осмысления различий.

Осмысление различий, предписанных Богом, и гонения евреев в совокупности с огульными обвинениями - две разницы.
Нет?

Скажите. Откуда вы эту правду откопали (про то что неевреи завидуют евреям)? Интересен ход вашей мысли.

Ну, назовите другую причину. Нечто вроде, они сами виноваты. Не на пустом же месте.
Вот почему-то только аргумент "национал-социалисты считали славян недочеловеками не на пустом месте", у Вас энтузиазма не вызвал.
А почему?
А как Вам аргумент: большинство христианских конфессий считает православие отступлением от христианства, значит это не на пустом месте. Как такой аргумент?

Итог понятен. Важна статистика по временеи - когда это происходило.

Статистика перед глазами у любого: никаих христиан в Магрибе не сохранилось. Ни одного. А какие случайно есть, те все приехавшие. А вот исторические хроники Испании свидетельствуют: на момент Реконкисты христиане на арабских территориях вполне были живы и здоровы.

Таки "пальцем не тронули" и "под корень" параллельно или нет?

Таки не тронули пальцем, таки под корень, и всё - параллельно, более того, разделял только пролив.

Вопрос. Иудеи уже покаялись или стоят на своем?

В чем? В крестовых походах? в загнании христиан в гетто? в христианских погромах? в инквизиции? в массовых изгнаниях христиан? в насильственном обрезании?
Вы уточните как-то.

Аргументов то как раз я не увидел. А без аргументов действительно как-то пустовато получается.

Ну, тогда факт: национал-социалисты считали славян недочеловеками не на пустом месте.
Факт такой же, как и Ваши факты о евреях.

[Антрекот]

Еще бы сказали - еретик

Что сказал, то сказал.

Это Вы знаете лучше очевидца-современника?

Нет не лучше. Но случай с венком таки был?

А акты римской власти о казни христиан за то, что они свинцовый шарик на шею не хотели повесить, никогда не читали? В курсе, что это такое?

Не читал. Что это?

Кстати, Вы так и не ответили, что означала та фраза Тертуллиана.

Нагуглил. Поверьте на слово.

Ключевое слово подчеркнул.

Мну это слово не смущает.

Где предания, и где исторические документы.

Экклесия. История античного христианства.

Ну, откуда бы взяться "протоколам сионских мудрецов", не пиши их иудеи?

Одно из двух или диалога с трифоном не было и иустин - лжец, или, таки, был. Позвольте мне самому выбрать один из вариантов.

Осмысление различий, предписанных Богом, и гонения евреев в совокупности с огульными обвинениями - две разницы.

Прецеденты гонения евреев на христиан я уже привел.
Не буду повторяться.

Нет?Ну, назовите другую причину. Нечто вроде, они сами виноваты. Не на пустом же месте.

Причина любая другая, только не зависть. Поверьте.

... большинство христианских конфессий считает православие отступлением от христианства, значит это не на пустом месте. Как такой аргумент?

Вполне нормальный аргумент. Если учесть конфессиональную принадлежность его приводящих, было бы странно если бы он не звучал.

Статистика перед глазами у любого: никаих христиан в Магрибе не сохранилось. Ни одного. А какие случайно есть, те все приехавшие.

Давайте конкретно. С такой-то по такой-то век доля Христиан в Магрибе уменьшилась со стольки-то до стольки-то. За аналогичный период в Испании... Как только этот аргумент будет выдвинуть мы сможем разобраться в причинах возникновения ситуации и, возможно, найдем разницу в ситуации в Испании и Африке.

А вот исторические хроники Испании свидетельствуют: на момент Реконкисты христиане на арабских территориях вполне были живы и здоровы.

Так давайте сюда эти исторические хроники. И по Магрибу тоже.

В чем? В крестовых походах? в загнании христиан в гетто? в христианских погромах? в инквизиции? в массовых изгнаниях христиан? в насильственном обрезании? Вы уточните как-то.

Во-первых в позиции что евреям не в чем каяться и им все должны.

Ну, тогда факт: национал-социалисты считали славян недочеловеками не на пустом месте. Факт такой же, как и Ваши факты о евреях.

Вы хотите оспорить что-то из того что я приводил?

[Йицхак]

Но случай с венком таки был?

Всенепременно.
Так что означает фраза о венке?

Не читал. Что это?

Это как сегодня приписное свидетельство. А рекрутам римской армии вешали на шею большой свинцвый шарик на жгуте, который запрещалось снимать под страхом смерти до прибытия по месту службы.
Так вот как в советское время евангельские христиане отказывались служить и брать приписное свидетельство, так и христиане тех лет отказывались одевать этот шарик. Их вели к магистрату, который предупреждал об ответственности, а если и после этого христианин отказывался одевать шарик, выносил сметный приговор, о чем составлялся соответствующий акт с кратким описанием предупреждения, отказа и принятого решения.

Так вот не смотря на смертные приговоры, отказывались, что и зафиксировано в актах магистратов.

Нагуглил. Поверьте на слово.

Что нагуглили - не сомневаюсь. Сомневаюсь, что хотя бы приблизительно поняли, что эта фраза означала.

Одно из двух или диалога с трифоном не было и иустин - лжец, или,

Без всяких "или".
Чистый памфлет, и ничего другого.

Позвольте мне самому выбрать один из вариантов.

Да Вы давно уж выбрали свой вариант. И прекрасно видно какой.

Прецеденты гонения евреев на христиан я уже привел.
Не буду повторяться.

Вы ничего не привели, кроме Стефана. Таких стефанов-евреев христиане убили сотни тысяч.

Причина любая другая, только не зависть. Поверьте.

Мне не верить своим глазам?

Давайте конкретно. С такой-то по такой-то век доля Христиан в Магрибе уменьшилась со стольки-то до стольки-то.

До НОЛЯ.
В течение не более 70 лет после арабского завоевания.

За аналогичный период в Испании...

Христиане остались и благополучно дожили до 15 века, до Реконкисты.

Как только этот аргумент будет выдвинуть мы сможем разобраться в причинах возникновения ситуации и, возможно, найдем разницу в ситуации в Испании и Африке.

Улыбнулся. А разбираться как будете? Закончите ВУЗ по специальности история?

Так давайте сюда эти исторические хроники. И по Магрибу тоже.

И всего-то?

Во-первых в позиции что евреям не в чем каяться и им все должны.

Вас меньше всего должно трогать, кто и чего евреям должен.
Вас должно трогать покаяние за мерзости, творимые христианами с евреями на протяжении многих веков.
Или не трогать.
Но тогда и не рассказывать про Христа и своё христианство.
Бо такое христианство, оправдывающее собственные вековые мерзости, гроша ломаного не стоит.

Вы хотите оспорить что-то из того что я приводил?

Вы пока ничего не привели, кроме своей откровенной неприязни к народу Божию и попыток отрицать очевидное.

[Primorsky]

Теперь скажите, добрые люди, кто есть истинные дети Дявола?!

Цитата из Библии:

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.

[Йицхак]

Итак по плодам их узнаете их.

А плоды - крестовые походы, инквизиция, костры, еврейские погромы, еврейские гетто, массовые гонения и убийства, а также прочие радости?
Нет?

[Primorsky]

Именно поэтому и говорю: никаких гонений иудеи против христиан никогда не устраивали. ВООБЩЕ НИКОГДА.
Иудеи иногда выдвигали обвинения в судах против конкретных христиан, и никогда против женщин и детей.
А вот христиане уничтожали всех евреев, включая женщин и детей, без суда. Разве только считать судом инквизицию.
Евреи никогда массово не изгоняли христиан, отобрав их имущество а вот христиане евреев - повсеместно.
Евреи никогда не устраивали крестовых походов против христиан - а вот христиане делали эту мерзость радостно.
Евреи никогда не пытали и не сжигали христиан на кострах, а вот христиане евреев - повсеместно.
Евреи никогда не загоняли христиан в гетто, а вот христиане евреев - постоянно.
Евреи никогда не устраивали христианских погромов, а вот христиане еврейские - сплошь и рядом.

Вы бы сразу так и сказали, что это делают иудействующие христиане.
Написано, По плодам их узнаете их.
Все дела вами перечисленные указывают в точности то, что было предписано иудеям и ни разу ни христианам.
Кстати, Гитлер самый что ни есть иудейстующий христианин.

[Йицхак]

Вы бы сразу так и сказали, что это делают иудействующие христиане.

)))))))))))))))))))))))))))
Крестовые походы, инквизицию, костры, еврейские погромы, еврейские гетто, массовые гонения и убийства, а также прочие радости?

Все дела вами перечисленные указывают в точности то, что было предписано иудеям и ни разу ни христианам.

Да,да, я уже понял - это евреи сами себе всё делали.

Кстати, Гитлер самый что ни есть иудейстующий христианин.

Аха. И еще тайный обрезанный хасид.

[Primorsky]

)))))))))))))))))))))))))))
Крестовые походы, инквизицию, костры, еврейские погромы, еврейские гетто, массовые гонения и убийства, а также прочие радости?

Точно то, что предписано иудеям и ни разу не христианам.

[Антрекот]

Всенепременно.
Так что означает фраза о венке? Что нагуглили - не сомневаюсь. Сомневаюсь, что хотя бы приблизительно поняли, что эта фраза означала.

Сомневайтесь дальше. Ваше право.

Так вот как в советское время евангельские христиане отказывались служить и брать приписное свидетельство, так и христиане тех лет отказывались одевать этот шарик....

Все христиане или речь об единичных случаях?

Без всяких "или". Чистый памфлет, и ничего другого.

Вам ли не знать . Свечку держали?

Мне не верить своим глазам?

Ваши глаза способны разгядеть зависть?
Этож прожектор перестройки а не глаза.

До НОЛЯ.В течение не более 70 лет после арабского завоевания.

Давайте теперь годы. Можно один.

И всего-то?

Всего-то.

Вы пока ничего не привели, кроме своей откровенной неприязни к народу Божию и попыток отрицать очевидное.

А какую, собственно, реакцию вы ожидали на еврейские рассуждения о поганых варварах-язычниках и песни про еврейское превосходство?
Подобного рода рассуждения вызывают не неприязнь и не зависть, а брезгливость.

[Йицхак]

Все христиане или речь об единичных случаях?

Речь о евангельских христианах.

Вам ли не знать . Свечку держали?

Целый прожектор. Волка по шкуре видно. Даже если он овцой прикидывается.

Ваши глаза способны разгядеть зависть?

Улыбнулся.
Это только слепой не увидит.

Давайте теперь годы. Можно один.

Годы чего?

А какую, собственно, реакцию вы ожидали на еврейские рассуждения о поганых варварах-язычниках и песни про еврейское превосходство?

1) Поганые язычники - это русские летописи об идолопоклонниках. Все претензии им.
А вот евреи поганых язычников (идолопоклонников) называют очень нейтрально и чрезвычайно корректно - народ.
2) Рассуждения о том, что Израиль - сын Божий-первенец, народ, избранный для славы Бога, а евреи - соль земли и свет миру - это не еврейские рассуждения, а слово Божие.
Погуглите - в тырнете обязательно должно быть.

Подобного рода рассуждения вызывают не неприязнь и не зависть, а брезгливость.

Да, от слова Божия многих тошнит. Причем тех, кто понимает, что Писания - не еврейские мифы, тошнит одновременно с завистью.

ПС Да, и по секрету, но строго между нами: поскольку смысл фразы Тертуллиана Вы способом погугливания не нашли, подсказываю - usque ad causam coronae (лишь до случая с венком) - это игра слов.
Тертуллиан пошутил как юрист, сказав, что христиане могут служить в армии лишь до случая с венком, что означает для римской армии того времени - не принимать присяги, не участвовать в воинских чествованиях и парадах, не брать в руки оружия (т.е. читай - никогда).
А как христианин Тертуллиан намекает на слова Ап.Павла (2 Тим,4:8) - служить в армии можно, если не хочешь венка, такого как у Ап.Павла (т.е. лишь до случая с венком - usque ad causam coronae). А вот если такой хочешь - никакой армии.

[Антрекот]

Речь о евангельских христианах.

Евангельские христиане в 1-2 веке? Оригинально.

Волка по шкуре видно. Даже если он овцой прикидывается.
...Это только слепой не увидит.

Зрите в глубину веков? В человеческую душу? Как ощущения?

Годы чего?

Год когда начались те 70 лет, в которые были истреблены христиане магриба. Ну, вы об этом начали писать. И остановиись.

1) Евреи поганых язычников (идолопоклонников) называют очень нейтрально и чрезвычайно корректно - народ.

.Как были варварами - язычниками так и остались.
Поэтому я считаю что мы лучше.

.И при этом совершенно неважно как эти поганые язычники себя называют: борцы с сионизЬмом, патриёты, гуманисты, или даже христиане.

Упс..

2) Рассуждения о том, что Израиль - сын Божий-первенец, народ, избранный для славы Бога, а евреи - соль земли и свет миру - это ... слово Божие.

Было-было-было, но прошло (Толкунова или Ротару - не помню)

Да, от слова Божия многих тошнит.

А при чем здесь слово? Из слова можно под любые хотелки читаток надергать. Сами знаете.