Рассел наплодил еретиков (смертников) - "Исследователей Библии"...

[harry]

Что значит в духа не верите? Я верю в Св. Духа, но не как в личность, а как в Божие влияние, которое Бог, посредством Своего Духа может оказывать на людей. В идеале, это Божье влияние, Дух так должен действовать на верующего, посвященного человека, что оно частично будет видно и посторонним людям, что по Библейски названо плодами Духа. Это есть, все добрые качества характера, которые присущи и Богу, такие как, доброта, милосердие, любовь, кротость, смирение и т.д. Это я и стараюсь вырабатывать в своем характере, с помощью Божьего влияния на меня, которое Он оказывает через Исследование Его Слова.

Последователи Рассела смотрят на писание через призму учения Сторожевой башни, ее доктрин так что мне кажется, трудно, доказывать им читать Писание как оно есть, по отношении лично ко мне либо Вам, здесь проблема не истины, а проблема восприятия, это может открыть только Бог.

[Scorp]

Что значит в духа не верите? Я верю в Св. Духа, но не как в личность, а как в Божие влияние, которое Бог, посредством Своего Духа может оказывать на людей. В идеале, это Божье влияние, Дух так должен действовать на верующего, посвященного человека, что оно частично будет видно и посторонним людям, что по Библейски названо плодами Духа. Это есть, все добрые качества характера, которые присущи и Богу, такие как, доброта, милосердие, любовь, кротость, смирение и т.д. Это я и стараюсь вырабатывать в своем характере, с помощью Божьего влияния на меня, которое Он оказывает через Исследование Его Слова.

согласен. довольно разумный ответ.

[harry]

согласен. довольно разумный ответ.

Krome odnoho, Bibliya uchit, chto Duh Svyatoy lichnost a ne vliyanie

[putj]

...вы знаете, что такое этикет и вежливость. Школу давно закончили, из детского возраста вышли. Так. Братом вы меня не считаете. Живу я в городе, быков, коров никогда не пас. Так чего же вы мне тыкаете? Или вы не знаете что это моветон?

fileia, у тебя отсутствует этикет и вежливость... Ты есть - моветон (невоспитанный человек)..., потому что своим "вы"(канием) ты оскорбляешь всех присутствующих на этом форуме, включая, меня. Моветоном так же игнорируется объективный подход к действительности, основанный на недостаточном знании предмета...

То есть, ты не разобрался куда пришёл, а желаешь устанавливать свои правила игры...

Библейские принципы взаимоотношений человека с человеком установлены Богом, и они предполагают обращение друг к другу и Богу на "ты".

Я поступаю (обличаю, вразумляю...) так, как поступал Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Павел обратился к незнакомому человеку, отвергающему истину, не только на "ты", но проклял его:

10 ...о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп...
(Деян.13:10,11).

Если тебя не устраивают библейские принципы взаимоотношений (установленные Богом), то тебе надо пойти на мирской форум, на котором ты всласть на "вы"(каешься).

P. S. Когда у богопротивников кончаются аргументы, то вход идут любые методы, чтобы обвинить человека. Вот как разговаривал Иисус с богопротивниками:

50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира...
52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
(Лук.11:52).

А вот, как реагировали богопротивники:

53 Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,
54 подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.
(Лук.11:53-54).

[Анатоль_77]

Один из признаков обольщения дьяволом, - это проповедование ложных (небиблейских) учений:
Цитата:

1. Вечные мучения заблуждение, потому что не согласуется с сущностью Бога, Который есть любовь (1Иоан.4:8)... Наказание за грехи смерть (Рим.6:23)...
2. Нет души, существующей вечно, отдельно от тела; умершие находятся в состоянии бессознательности (спят до всеобщего воскресения)...
3. Триединый Бог - языческое учение
4. Единственный Бог Вседержитель это Иегова (Отец)
5. Божий Сын - бог (с маленькой буквы) не является Вседержителем и Богом Сущим из Исх.3:14...
6. Святой Дух - Божья сила, влияние, характер, а не личность

- Один из признаков обольщения дьяволом, - это проповедование ложных (небиблейских) учений:

Согласен на все 100%
1,2 - тут и тут
3-6 - тут

[fileia]

Последователи Рассела смотрят на писание через призму учения Сторожевой башни, ее доктрин так что мне кажется, трудно, доказывать им читать Писание как оно есть, по отношении лично ко мне либо Вам, здесь проблема не истины, а проблема восприятия, это может открыть только Бог.

Нет такого учения у ИБ как учение Сторожевая Башня. Вы меня с кем-то путаете. И задача ИБ в том и состоит, чтобы познать Писание так, как оно себя открывает. Поэтому и ИБ "исследователи Библии".

[putj]

Детские аргументы. Это не касается стихов, а вашего понимания их. Типа Дух говорит, потому он личность. Библия говорит, что небеса проповедуют, земля вопиет и т.д. Значит, это тоже личности, если следовать вашей логике. Короче, без комментарий.

Ты ведёшь себя, как двоечник, который не может выучить простой урок...!

Я тебе уже говорил (но до тебя не доходит), что признаки человека, попавшего в капкан дьявола (Рим.6:16), - это клевета (бездоказательные обвинения):

23 Иисус сказал: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23).

Клеветник - дьявол (Откр.12:10); "клеветники Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:9-10).

Своей абсурдной, глупой... фразой (Дух говорит, потому он личность. Библия говорит, что небеса проповедую, земля вопиет и т.д.) ты думаешь, что можно опровергнуть десятки библейских доказательств (основанных на истине - Слове Божьем)? На твою удочку клюнут только такие же невежды... (не желающие вникать в суть Писания, здравого смысла, логики...):

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням ("Исследователей Библии").
(2Тим.4:3,4).

Стержневыми образованиями личности являются - способности:

1. Говорить...
2. Сознательно руководить собственным поведением...

Атрибуты личности:

1. Воля.
2. Характер.
3. Тело.
   
4. Разум.
5. Чувства.

Этими всеми качествами обладает Дух Святой, Который:

1. Говорит: "Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святой" (Мар.13:11).
2. Учит: "ибо Святой Дух научит вас в тот час, что должно говорить" (Лук.12:12).
3. Утешает: "Утешитель же, Дух Святой..." (Иоан.14:26).
4. Свидетельствует: "только Дух Святой по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня" (Деян.20:23).
5. Предсказывает: "Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня" (Лук.2:26).
6. Водит сынов Божьих: "Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии" (Рим.8:14).
   
7. Пребывает там, где хочет: "Дух дышит, где хочет..." (Иоан.3:8).
8. Имеет форму тела, например, голубя...: "...и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него" (Матф.3:16).
   
9. Оскорбляется: "И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления" (Еф.4:30).
10. Огорчается: "...возмутились и огорчили Святого Духа..." (Ис.63:10).
    
11. Убивает: "Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух.." (Деян.5:9,10).
    

А то, что небеса проповедуют, земля вопиет..., так это - метафоры (образные выражения...), не имеющие никакого отношения к вышеупомянутым цитатам (характеристикам Духа Святого)...

Об "Исследователях Библии" сказано, что это - мир, который не видит Духа Святого и не знает Его, потому не может Его принять:

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:16,17).

[fileia]

[quote=putj;1480484]

fileia, у тебя отсутствует этикет и вежливость... Ты есть - моветон (невоспитанный человек)..., потому что своим "вы"(канием) ты оскорбляешь всех присутствующих на этом форуме, включая, меня. Моветоном так же игнорируется объективный подход к действительности, основанный на недостаточном знании предмета...

Не говорите за всех. Разве вы не знаете, что форма "вы", это дань вежливости и уважения? Что тыкать чужому человеку некультурно? Наверняка знаете.

То есть, ты не разобрался куда пришёл, а желаешь устанавливать свои правила игры

...Выкать это не мной установленные правила.

Библейские принципы взаимоотношений человека с человеком установлены Богом, и они предполагают обращение друг к другу и Богу на "ты".

А в древности вообще кто-то говорил на "вы"? Вы об этом подумали? Или есть на еврейском языке обращение на вы? А мы живем в 21 веке. Сегодня и форма обращения поменялась и обычаи и одежда. Или будем проецировать форму тех отношений на сегодняшнее время? Тогда и в одежде давайте.

Я поступаю (обличаю, вразумляю...) так, как поступал Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Не разумеете, что поступать как Он надо в преданости, стойкости и всех добрых начинаниях. А что касается обличений и вразумлений, то Иисус получил такие полномочия от Своего Отца и потому имел право это делать. Вы такие полномочия получили? Для таких как вы и я есть совсем другие слова. "Не спешите", "Не судите", "Долготерпите" и т.д..

Павел обратился к незнакомому человеку, отвергающему истину, не только на "ты", но проклял его:

10 ...о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп...
(Деян.13:10,11).

Вы апостол? Вам Бог дал такое право? Павлу дал, ибо Писание об этом пишет, а вам? Не захватывайте самозванно то, что вам не принадлежит.

Если тебя не устраивают библейские принципы взаимоотношений (установленные Богом), то тебе надо пойти на мирской форум, на котором ты всласть на "вы"(каешься).

Вы меня за брата не считаете, так о каких библейских принципах вы можете говорить?

P. S. Когда у богопротивников кончаются аргументы, то вход идут любые методы, чтобы обвинить человека. Вот как разговаривал Иисус с богопротивниками:

Послушайте не перекладывайте с больной головы на здоровую. Это не я вас, а вы во всех буквально постах меня обвиняете, то еретиком, то одурманеным демоном и т.д.
Предлагаю оставить наши прения в стороне, оставить эмоции и начать конструктивный разговор. Мне и вам будт легче если от монологов, мы наконец перейдем к диалогу. Вот скажите, что вы можете сказать по стихам Иуды, которые я приводил? Когда ангелы, подобно Содоме, ходили за иной плотью? И за какой именно иной плотью?

[fileia]

[quote=putj;1480506]

Ты ведёшь себя, как двоечник, который не может выучить простой урок...!

Я тебе уже говорил (но до тебя не доходит), что признаки человека, попавшего в капкан дьявола (Рим.6:16), - это клевета (бездоказательные обвинения):

Пропустим.

Своей абсурдной, глупой... фразой (Дух говорит, потому он личность. Библия говорит, что небеса проповедую, земля вопиет и т.д.) ты думаешь, что можно опровергнуть десятки библейских доказательств (основанных на истине - Слове Божьем)? На твою удочку клюнут только такие же невежды... (не желающие вникать в суть Писания, здравого смысла, логики...):

Абсурд это строить доказательство, что Дух это личность, на основании того, что в Библии написано, что дух говорит. Если отталкиваться от такой логики и такого построения доказательства, то получается что земля тоже личность, потому что в той же Библии написано, что она вопиет, то есть тоже произносит звуки, говорит. Что небеса тоже личность, потому что в Библии говорится что они проповедуют, то есть говорят. Но любой здравомыслящий человек понимает, что ни земля, ни небеса не являются личностями, хотя им и приписываются способности личности, говорение. Так почему эти же здравомыслящие люди, на основании того, что духу приписывается способность личности, говорение, приходят в этом случае к совершенно противоположному результату? Что дух это личность. Это ли не двойные стандарты? Разве вы не видете, что на таком аргументе нельзя строить доказательство? ).

Стержневыми образованиями личности являются - способности:

1. Говорить...
2. Сознательно руководить собственным поведением...

Атрибуты личности:

1. Воля.
2. Характер.
3. Тело.
   
4. Разум.
5. Чувства.

Этими всеми качествами обладает Дух Святой, Который

: Эти же атрибуты Библия приписывает и небесам, земле, справедливости, мудрости, знанию, камню, аду, жабе, дереву и т.д. Но все прекрасно понимают, что все вышеперечисленное не личности. Почему для духа должно быть исключение?

1. Говорит: "Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святой" (Мар.13:11).

   Пс 18:2 Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.

2. Учит: "ибо Святой Дух научит вас в тот час, что должно говорить" (Лук.12:12).

   Пс 15:7 Благословлю Господа, вразумившего меня; даже и ночью учит меня внутренность моя.

3. Утешает: "Утешитель же, Дух Святой..." (Иоан.14:26

   ).Пс 118:47 буду утешаться заповедями Твоими, которые возлюбил;

4. Свидетельствует: "только Дух Святой по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня" (Деян.20:23).

   Втор 31:19 Итак напишите себе [слова] песни сей, и научи ей сынов Израилевых, и вложи ее в уста их, чтобы песнь сия была Мне свидетельством на сынов Израилевых;

5. Предсказывает: "Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня" (Лук.2:26).

   По Стронгу возвещает. Иов 12:7 И подлинно: спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе;

6. Водит сынов Божьих: "Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии" (Рим.8:14).

   По Стронгу управлять. Пс 135:8 солнце - для управления днем, ибо вовек милость Его;
   

7. Пребывает там, где хочет: "Дух дышит, где хочет..." (Иоан.3:8

   ). Пс 18:10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны;

8. Имеет форму тела, например, голубя...: "...и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него" (Матф.3:16).

   Пс 35:12 да не наступит на меня нога гордыни, и рука грешника да не изгонит меня: У гордыни есть часть тела. Мне продолжать?

А то, что небеса проповедую, земля вопиет..., так это - метафоры (образные выражения...), не имеющие никакого отношения к вышеупомянутым цитатам (характеристикам Духа Святого)...

Так и все, что касается духа тоже метафоры, как вы не можете этого понять.

Об "Исследователях Библии" сказано, что это - мир, который не видит Духа Святого и не знает Его, потому не может Его принять:

Пропустим и это.

[TiT]

Так и все, что касается духа тоже метафоры, как вы не можете этого понять.

От Матфея.1.18
Рождество Иисуса Христа было так:по обручении Матери Его Марии с
Иосифом,прежде нежели сочетались они,оказалось,что Она имеет во
чреве от Духа Святого.

23.Се,Дева во чреве примет и родит Сына,и нарекут имя Ему:Еммануил,
что значит:с нами Бог.

Надо ли понимать, что здесь имело место тоже метафора.

[fileia]

Так и все, что касается духа тоже метафоры, как вы не можете этого понять.

От Матфея.1.18
Рождество Иисуса Христа было так:по обручении Матери Его Марии с
Иосифом,прежде нежели сочетались они,оказалось,что Она имеет во
чреве от Духа Святого.

23.Се,Дева во чреве примет и родит Сына,и нарекут имя Ему:Еммануил,
что значит:с нами Бог.

Надо ли понимать, что здесь имело место тоже метафора.

А вы считаете что Мария забеременела от личности? То, что Святой Дух является Божьей силой или влиянием, очевидно из Лк.1:35: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя;. Здесь Святой Дух определен как сила Всевышнего. Каким образом мы узнаем это? Мы узнаем это из того, что Гавриил применил здесь язык параллелизма, который является одним из способов, благодаря которому евреи создавали свою поэзию. Тогда как русская поэзия проявляется с помощью ритма слов, часто сопровождаемая рифмой слов, то еврейская поэзия, среди других способов, совершается с помощью ритма мысли, вследствие чего одна и та же мысль повторяется разными словами, что и носит название - параллелизм. Соответственно, выражение Дух Святый найдет на тебя означает то же самое, что и выражение Сила Всевышнего осенит тебя. Этот параллелизм доказывает, что слово каі, которое в греческом языке означает и, также и именно, в этом стихе означает именно т.е., именно Сила Всевышнего.

[метатрон]

А вы считаете что Мария забеременела от личности? То, что Святой Дух является Божьей силой или влиянием, очевидно из Лк.1:35: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя;. Здесь Святой Дух определен как сила Всевышнего. Каким образом мы узнаем это? Мы узнаем это из того, что Гавриил применил здесь язык параллелизма, который является одним из способов, благодаря которому евреи создавали свою поэзию. Тогда как русская поэзия проявляется с помощью ритма слов, часто сопровождаемая рифмой слов, то еврейская поэзия, среди других способов, совершается с помощью ритма мысли, вследствие чего одна и та же мысль повторяется разными словами, что и носит название - параллелизм. Соответственно, выражение Дух Святый найдет на тебя означает то же самое, что и выражение Сила Всевышнего осенит тебя. Этот параллелизм доказывает, что слово каі, которое в греческом языке означает и, также и именно, в этом стихе означает именно т.е., именно Сила Всевышнего.

Дух Святой утешитель, учитель, возвещает будущее.
Дух силы , любви ,здравого смысла.
Это характеристики личности.

[Индепендент]

В чем вам не откажешь , уважаемый fileia , так это в терпении.
Это очень хорошо.

[fileia]

Дух Святой утешитель, учитель, возвещает будущее.
Дух силы , любви ,здравого смысла.
Это характеристики личности.

Сколько можно повторяться. Вы бы хоть посмотрели мои предыдущие посты. Буквально два три поста до этого. Там я показал, что небеса проповедуют, что является характеристикой личности, земля вопиет, тоже характеристика личности, птицы возвещают, тоже характеристика личности, жаба богохульствует, что тоже характерезует личность. Так можно перечислять очень долго. И что все они личности? Нет. Хотя им и приписываются характеристики личности. Это метафоры. Так почему дух личность? Только потому, что ему приписываются характеристики личности? Все приписываемые личностные характеристики духу, это метафоры, точно также как являются метафорами вышеизложенные высказывания. Более серьезные аргументы есть?

[fileia]

В чем вам не откажешь , уважаемый fileia , так это в терпении.
Это очень хорошо.

Конечно спасибо на добром слове, но это не всегда так. Бывает сдерживаться очень и очень тяжело, а часто и не вмоготу и происходит срыв. Эмоции захлестывают. Благо что пока пишешь, есть время подумать и остыть. Это и спасает.