Воскресение мертвых.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Raynar
    Участник

    • 06 July 2008
    • 268

    #31
    Сообщение от prishelets
    Не пойму,как мог последовать такой вывод из моего поста?
    Конечно же я считаю дух человека личностью.
    Просто я хотел сказать,что духовный мир,где духи ожидают воскресения своих тел,это другая реальность,другой мир,которого мы не знаем и в котором еще не были.Так-что,как нам не объясняй,чем там духи занимаются в ожидании воскресения,мы не поймем.Это все равно,что объяснять внутриутробному плоду,чем он будет заниматься,после того,как родится.
    Хорошо, значит дух всё таки личность. Но скажите, дух человека несет с собой грехи в духовный мир, или грехи остаются с телом? Это как-то не понятно.

    Комментарий

    • возлюбленный
      Господом

      • 18 August 2007
      • 3320

      #32
      Сообщение от Raynar
      Хорошо, значит дух всё таки личность. Но скажите, дух человека несет с собой грехи в духовный мир, или грехи остаются с телом? Это как-то не понятно.
      Я понимаю,что нехорошо отвечать вопросом на вопрос,но все же...
      А вы,как ответили бы на свой вопрос?

      Комментарий

      • igoshir
        Отключен

        • 22 February 2008
        • 8256

        #33
        Сообщение от Raynar
        Хорошо, значит дух всё таки личность. Но скажите, дух человека несет с собой грехи в духовный мир, или грехи остаются с телом? Это как-то не понятно.
        Если человек в течении своей жизни не очистился от греха путем, указанным Богом, тогда грех остается на нем. Это своего рода груз, который не дает подняться на небеса и тянет в преисподнюю. Ничего не очищенное не пойдет на небеса. От человека зависит, в какой духовный мир он попадет. Либо в духовный мир ада, либо небес.

        Комментарий

        • Legato
          Участник

          • 06 July 2008
          • 359

          #34
          Об этом неплохо написала Юлия Николаевна Вознесенская!
          Рекомендую прочесть:
          «Мои посмертные приключения»
          Ю.Н.Вознесенская. "Мои посмертные приключения"
          Душа тоже меняется с течением жизни.
          Пожалуй, даже сильнее,чем тело...
          Всем нужен Бог !

          http://www.youtube.com/watch?v=GPeB6kGxWY0&feature=related

          Комментарий

          • Raynar
            Участник

            • 06 July 2008
            • 268

            #35
            Сообщение от prishelets
            Я понимаю,что нехорошо отвечать вопросом на вопрос,но все же...
            А вы,как ответили бы на свой вопрос?
            Попробуем рассмотреть оба варианта ответа. 1) Если грехи остались с телом, то дух значит попал на небеса безгрешным. 2)Если грехи остались с духом, то тело оказалось безгрешным. Здесь непонятная ситуация, ведь считается что плоть греховна, и каким тогда образом она может стать безгрешной, если даже дух забрал грехи с собой? Если же грехи остались с телом, то за что судить дух? Предположим всё же, что грехи забрал дух. Тогда тоже возникает вопрос, если дух раскаился в "мире духа", и попросит Отца дать ему шанс исправиться до Страшного Суда, то разве милосердный Бог не позволит ему исправиться?

            Комментарий

            • Raynar
              Участник

              • 06 July 2008
              • 268

              #36
              igoshir

              "Если человек в течении своей жизни не очистился от греха путем, указанным Богом, тогда грех остается на нем. Это своего рода груз, который не дает подняться на небеса и тянет в преисподнюю. Ничего не очищенное не пойдет на небеса. От человека зависит, в какой духовный мир он попадет. Либо в духовный мир ада, либо небес."

              Вы хотите сказать что грех передаётся по телу? Тогда не ясно, каким образом дух берет грехи "на тот свет"? И вы говорите, что сразу после смерти тела, дух попадает в ад или рай. Тогда зачем Страшный Суд? Из слов пришельца я сделал вывод, что дух не попадает в рай или ад, а "ждет" Страшного суда для определения его места пребывания.

              Комментарий

              • Raynar
                Участник

                • 06 July 2008
                • 268

                #37
                Legato

                Ю.Н.Вознесенская. "Мои посмертные приключения"

                Я прочел эту сказку.

                Комментарий

                • igoshir
                  Отключен

                  • 22 February 2008
                  • 8256

                  #38
                  Сообщение от Raynar
                  Вы хотите сказать что грех передаётся по телу? Тогда не ясно, каким образом дух берет грехи "на тот свет"? И вы говорите, что сразу после смерти тела, дух попадает в ад или рай. Тогда зачем Страшный Суд? Из слов пришельца я сделал вывод, что дух не попадает в рай или ад, а "ждет" Страшного суда для определения его места пребывания.
                  Грех, это духовное действие. Тело не может содержать или не содержать грех в себе. Оно истлевает, а дух остается с той греховной информацией которую он наработал в течении жизни. И до суда находится с ней. Вспомните про читую убеленную одежду из Писаний. Человечесская душа с неочищенными грехами, имеет грязную духовную одежду. И не может предстать в ней пред Богом на небесах.
                  Нужно очиститься здесь, на земле.

                  Комментарий

                  • Raynar
                    Участник

                    • 06 July 2008
                    • 268

                    #39
                    Сообщение от igoshir
                    Грех, это духовное действие. Тело не может содержать или не содержать грех в себе. Оно истлевает, а дух остается с той греховной информацией которую он наработал в течении жизни.
                    Вы меня запутали. Каким образом тогда передавался первородный грех от Адама и Евы? И значит люди не рождаются грешниками? Тогда зачем крещение?

                    Сообщение от igoshir
                    И до суда находится с ней.
                    Все равно не понятно, зачем тогда страшный суд, если грешный дух итак попадает в ад, заочно. И если дух в аду раскаиться, то как с ним поступит Бог?

                    Сообщение от igoshir
                    Вспомните про читую убеленную одежду из Писаний. Человечесская душа с неочищенными грехами, имеет грязную духовную одежду. И не может предстать в ней пред Богом на небесах.
                    Нужно очиститься здесь, на земле.
                    А умершие маленькие дети, они имеют грехи? И как им очиститься?
                    И если дух в аду раскаился, то позволит ли милосердный Бог повторно постирать одежду, т.е очиститься от грехов?

                    Комментарий

                    • igoshir
                      Отключен

                      • 22 February 2008
                      • 8256

                      #40
                      Сообщение от Raynar
                      Вы меня запутали. Каким образом тогда передавался первородный грех от Адама и Евы? И значит люди не рождаются грешниками? Тогда зачем крещение?
                      ?
                      Первородный грех так же передается на духовном уровне. Он изначально заложен. Изначально он уже существует как проклятие за непослушание Адама и Евы. Плоть не пользует ни мало. Люди рождаются уже с заложенным в их духовной человечесской сущьности, первородным грехом. Человек - суть существо духовное, но не телесное. Плоть временна, человечесская душа вечна. Вечна в аду или на небесах.

                      Комментарий

                      • igoshir
                        Отключен

                        • 22 February 2008
                        • 8256

                        #41
                        Сообщение от Raynar

                        Все равно не понятно, зачем тогда страшный суд, если грешный дух итак попадает в ад, заочно. И если дух в аду раскаиться, то как с ним поступит Бог?
                        ?
                        Богу не важна наша плоть, а дух - душа человечесская.
                        Почему заочно попадает в ад? Это не совсем так. Иисус пострадал на кресте и занял наше место в аду, что бы верующим в Него туда не идти.
                        Но когда Он спускался в ад на 3 дня и проповедовал душам там, то и в аду есть надежда на спасение. Но по другим правилам. Но на земле это сделать проще.

                        Комментарий

                        • igoshir
                          Отключен

                          • 22 February 2008
                          • 8256

                          #42
                          Сообщение от Raynar
                          Вы меня запутали. Каким образом тогда передавался первородный грех от Адама и Евы? И значит люди не рождаются грешниками? Тогда зачем крещение?



                          Все равно не понятно, зачем тогда страшный суд, если грешный дух итак попадает в ад, заочно. И если дух в аду раскаиться, то как с ним поступит Бог?



                          А умершие маленькие дети, они имеют грехи? И как им очиститься?
                          И если дух в аду раскаился, то позволит ли милосердный Бог повторно постирать одежду, т.е очиститься от грехов?
                          В маленьких детях, так же заложен первородный грех. Но свои собственные грехи, они еще может и не успели свершить. Но у Бога есть план, по их духовной реабилитации.

                          Комментарий

                          • Деготь
                            Участник

                            • 24 April 2009
                            • 215

                            #43
                            Сообщение от prishelets
                            На новой,находящейся в духовном мире.
                            17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. Ис.65:17
                            1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. Откр.21:1
                            Не понял!
                            Здесь и намека нет на новый духовный мир. В обоих главах говориться о создании новой земли, т.е. это тоже будет земля, но только новая (т.е. состоящая из глинозема и т.п.)
                            Бог создал землю и небо и ему ничто не помешает создать тоже самое в обновленном виде.

                            И это понятно, ведь после той катастрофы, которая приключится на земле, со слов Иоанна, жить будет трудновато и в духовном и в материально-техническом смысле.
                            Вот, поэтому, видимо, Бог и подновит, то что можно подновить, а то что совсем уж не пригодно заново создаст.

                            Комментарий

                            • Деготь
                              Участник

                              • 24 April 2009
                              • 215

                              #44
                              Сообщение от prishelets
                              А кто тебе сказал,что после воскресения мертвых,жизнь продолжится на этой земле?
                              Да, действительно, ученые сосчитали, что людей, нашей с вами породы (т.е. сапиенсов) за последние 50 000 лет жило порядка 70-75 млрд чел. Конечно это исключительно математический расчет, но похоже, что жило не меньше.
                              И все они уже там, на небесах! При этом 99.9% в Аду.
                              А почему? А потому, что не соответствовали стандарту для попадания в Рай.

                              Христианство в массовом варианте существует не более 1 500 лет, а это совсем мало. Да и массовость не такая уж массовая, с точки зрения всей планеты и народов. Так что все кто не Христиане уже на сковородке.

                              Если учесть, что и сами Христиане разделены на сотню разных течений, каждая из которых отправляет другие христианские течения в Ад в связи с неверной любовью к Богу. То круг живущих в Раю сужается еще больше

                              К этому нужно добавить великое множество грешников в Христианской среде.

                              Вывод один - в Раю пусто!

                              --------------------------------------
                              Все описания новой Земли - суть описание материального объекта в стиле нашей родной матушки Земли. Т.е. вероятно и размерами она будет такая же.
                              Отличие одно - там будет хорошо в духовном смысле.
                              Но там, видимо, не будет происходить тектоническая деятельность, поскольку землятресения это источник смерти, не будет и ветров, зноя, прохлады, волн на море не будет.... Т.е. это будет умершая Земля.
                              И вот на ней появиться более 75 млрд воскресших людей...
                              Чего не говорите - тесновато. Ну если только они шевелиться не будут, а просто стоять.

                              Комментарий

                              • возлюбленный
                                Господом

                                • 18 August 2007
                                • 3320

                                #45
                                Сообщение от Raynar
                                Попробуем рассмотреть оба варианта ответа. 1) Если грехи остались с телом, то дух значит попал на небеса безгрешным. 2)Если грехи остались с духом, то тело оказалось безгрешным. Здесь непонятная ситуация, ведь считается что плоть греховна, и каким тогда образом она может стать безгрешной, если даже дух забрал грехи с собой? Если же грехи остались с телом, то за что судить дух? Предположим всё же, что грехи забрал дух. Тогда тоже возникает вопрос, если дух раскаился в "мире духа", и попросит Отца дать ему шанс исправиться до Страшного Суда, то разве милосердный Бог не позволит ему исправиться?
                                Я прошу прощение за то,что немного запутал вас.
                                В своих рассуждениях,я имел ввиду христиан,т.е. людей примирившихся с Богом через Иисуса Христа и не затронул участь иных людей.
                                На самом деле,после смерти и те и другие ожидают воскресения своих тел.Только одни в покое,а другие в мучениях.
                                Каждый человек,рождается грешным.И не потому,что успел нагрешить в утробе матери,а потому,что рождается с греховной природой,т.е. по своей природе он уже грешен.Вырастая,он начинает грешит,потому что у него такая природа и человек ею водим.Подобно как дикая по природе своей яблоня,уже является таковой,хотя еще не успела принести ни одного своего плода.Но она от своей дикой природы никуда не денется,в свое время принесет плоды соответствующие этой природе.Так и человек,вырастая приносит плоды (грехи) соответствующие своей природе (греховной).
                                Греховная природа передается человеку через плоть,поэтому она в Новом Завете иногда так и названа - плотью (в зависимости от контекста - это важно).
                                Пока человек не научился отличать добро от зла (осознанно),эта плоть бездейственна,т.е. пока ребенок не научился отличать добро от зла,все его поступки не являются грехами в глазах Божьих.Почему и написано:
                                13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Рим.5:13,
                                т.е.различение добра и зла происходит в результате закона данного человеку (ребенку):это хорошо,то плохо,это можно,то нельзя и т.д.
                                Поэтому если ребенок умирает до первого осознанно совершенного греха (нарушения закона),то отправляется на небо как совершенно безгрешный,т.е. не согрешивший.Иисус сказал,что таковых есть Царство Небесное.
                                С момента совершения первого осознанного греха и до конца своих дней,человек уже является грешным не только по своей природе,но и в результате содеянных грехов.И тут совершенно не имеет значение количество сделанных грехов.Первого греха было достаточно,чтобы присоединиться к участи дьявола и стать под его власть.К сожалению,большинство людей этого не знает,но:
                                8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 1Иоан.3:8
                                После своей смерти,грешный человек,если он не примирился с Богом,отправляется в ад и сделанные им грехи идут вслед за ним,а грешная плоть,являясь генератором греха,идет в землю.
                                Бог же,не желает,чтобы кто погиб,но чтобы все спаслись.Насильно же,не спасает никого.Он все сделал для спасения людей в Иисусе Христе.Людям остается в это поверить и действовать согласно своей веры.Парадоксом является то,что людям тяжелее всего поверить,да и дьявол для этого прилагает старание.
                                Человек уверовавший в Иисуса Христа и обратившийся от своих злых путей к Богу и последовавший своей жизнью за Иисусом Христом,получает прощение всех своих грехов и новую природу от Бога.Даже если такой человек спотыкается,то стремится как можно быстрее привести в порядок свои отношения с Богом,подобно как рыба выброшенная на берег,стремится опять в воду.Такой человек и называется христианином.
                                Христианин,когда умирает,за ним грехи не идут на тот свет,потому что они прощены Богом.Такой человек отправляется в рай,а его грешная плоть (ибо она такой и остается до самой смерти) идет в землю.

                                Не знаю,понятно ли я изъяснился.

                                Комментарий

                                Обработка...