Бог хранит Газу

[Ольгерд]

Мир жесток.

Вот здесь, пока мы с вами не утрясём понятие "Мир", я с вами, пожалуй, не соглашусь.

Школа жизни, которую мы здесь проходим, сурова.
Слащавые словечки о том, как прекрасен этот мир, есть иллюзия, прелесть (в православном понимании этого слова).

Это очень не простой вопрос. Я где-то прочитал ещё одну замечательную фразу: "Б-г создал мир несовершенным только для того, чтобы и человеку осталось с чем повозиться". Человек не ценит того, что дается ему даром. Пример: Великое Грехопадение Адама и Евы. Так уж сложилось, что только человек, испытавший голод, начинает, по-настоящему, ценить простой хлеб. И с этой точки зрения, мир устроен совершенно: Только здесь мы можем в полной мере испытать Голод, и только здесь мы можем научиться ценить Хлеб.

Зло не всегда можно и нужно победить.

Еще одно моё убеждение: со Злом борется только Зло, но никак не Добро. Горлице с Бегемотом делить нечего. Люди, утверждающие, что они взяли в руки меч для борьбы со Злом во имя победы Добра - суть такое же, нет - ещё большее Зло. Не люблю я пафосных выражений, но здесь их, в силу размытости дефиниции понятия "Зло", не избежать: эти люди наиболее верные слуги Сатаны. Окак.

[Orly]

Вот здесь, пока мы с вами не утрясём понятие "Мир", я с вами, пожалуй, не соглашусь.

Дорогой Ольгерд, говоря о жестокости мира, я имею в виду "сей мир".
В языке Священного Писания есть МИР и "мир", т.е. двумя совершенно различными словами обозначается МИР целостный, первозданный, из которого всё и к которому всё, МИР, как Царство Божие,-и "мир", как княжество князя мира сего.
Первый МИР есть ШАЛОМ и означает целостность, цельность небесного и земного ("да будет воля Твоя яко на небеси и на земли").
Желая кому-нибудь "шалом" при встрече и прощании, мы желаем ближнему целостности, воцарения воли Божией на земле, так же как и на небе.
Второй "мир" есть ОЛЯМ, и происходит от корня, означающего сокрытие. Сокрытие Лика Божьего-вот самая главная характеристика мира сего. Знаете, какое самое большое наказание, согласно иудаизу, которое только может постичь человека? Сокрытие Лика Божьего.
Мы живем в "оляме", мире, где правит смерть и где Бог сокрыт и Его надо искать на всех путях наших. Хотя Присутствие Божие нас никогда не оставляет. Шалом-внутри нас.

Это очень не простой вопрос. Я где-то прочитал ещё одну замечательную фразу: "Б-г создал мир несовершенным только для того, чтобы и человеку осталось с чем повозиться". Человек не ценит того, что дается ему даром. Пример: Великое Грехопадение Адама и Евы. Так уж сложилось, что только человек, испытавший голод, начинает, по-настоящему, ценить простой хлеб. И с этой точки зрения, мир устроен совершенно: Только здесь мы можем в полной мере испытать Голод, и только здесь мы можем научиться ценить Хлеб.

Совершенно устроен мир, как школа жизни, но не мир, как он есть.
Для меня никогда не будет совершенным мир, в котором страдают и умирают люди, каким бы он ни казался "прелестным". Этот мир настолько хрупок-прислушайтесь, как он ломается на мелкие осколки после каждой новой жертвы старухи с косой для тех, кто остается здесь после ухода близких в мир иной.
Простите, об этом не принято говорить. Принято говорить о чем угодно, только не о смерти, утешаясь иллюзией, что ее как бы и нет.

Еще одно моё убеждение: со Злом борется только Зло, но никак не Добро. Горлице с Бегемотом делить нечего. Люди, утверждающие, что они взяли в руки меч для борьбы со Злом во имя победы Добра - суть такое же, нет - ещё большее Зло. Не люблю я пафосных выражений, но здесь их, в силу размытости дефиниции понятия "Зло", не избежать: эти люди наиболее верные слуги Сатаны. Окак.

Значит, Иоанн Креститель тоже на стороне зла? Он же не сказал воинам, пришедшим к нему за благословением, выбросить мечи и отречься от своей воинской обязанности (Лук.3:14) На стороне зла тек же и наш Спаситель, не заставивший сотника тут же отречься от воинской обязанности, а даже спасший его умирающую дочь?
Не все так просто в этом "мире", дорогой Ольгерд.
Проблема войны-мучительная, совсем неоднозначная и не имющая окончательного абсолютного решения в этом неабсолютном мире.
Поймите меня правильно, что я не за войну. Я во много раз более, чем Вы, против войн, будь они прокляты. Накзаны должны быть зачинщики войны.

[NasrOlloh]

Критерии такие давно уже существуют. Они приняты в Гааге и Женеве международными конвенкциями о войне, где все четко прописано.
Отсюда понятие "конвенкциональная война".
Регулярные армии государств обычно не отступают от международных соглашений о ведении военных действий. Если все же отступления получаются, то на стратегов-преступников подаются иски и возбуждаются суды в международном военном трибунале.
В данномй конкретной военной операции Армия Обороны Израиля от гаагских и женевских конвенкций не отступала. Противоположная сторона, наоборот, сплошь и рядом их нарушает.

Этот договор не означает, что он истиннен.

[Orly]

Но вы согласны с тем, что Израиль еще сам до конца не созрел.
Еще ложно надеется решить проблему каким-то способом.
Еще надеется на каких-то покровителей.
Хотя "каких-то" быть не может.

Vasilii, в некоторых фильмах-ужасов или мистических триллерах бывают эпизоды, поражающие своей глупостью. Я имею в виду такие, когда супергерой, сталкиваясь с "нечистой силой", выхватывает оружие и пытается застрелить ее, т.е. борется с дьяволом его же оружием.
Мы все сейчас живем в фильме ужасов
Субцивилизация, которая отстала от цивилизации на полтысячи лет и живет по средневековым меркам, по ним же ведет войну, навязывает цивилизации эти мерки. То, что мы сейчас наблюдаем, адепты этого явления пытаются назвать "миролюбивый ислам" (NasrOllah, простите, я не хотела задевать Ваши личные чувства, потому что знаю Вас давно, как хорошего человека, умного, духовного и глубокого. Но пока вы, умеренные мусульмане, не сможете образумить своих неадекватных радикальных братьев по вере, мы не поверим в миролюбие ислама).
"Цивилизация" больна. И даже не столько Израиль не созрел. Израиль одинок и в одиночку не справится. Цивилизация не созрела до единства. И похоже не собирается созревать.
Огнем огня не потушить.
Тупиковый путь-надеяться на силу оружия, обожествляя его. Богом должен стать Логос. Слово. Цивилизация Логоса должна обожиться до такой степени, чтобы словом животворяшим, как водой тушить пламя.
Но у "цивилизации" есть, оказывается, проблемы и поважнее-у нее кризис, одежды Воланда оказались иллюзорными и рассыпались по окончании сеанса в Варьете, король оказался голым. У "цивилизации" всегда есть свои проблемки.

[Umm Taheera]

Vasilii, в некоторых фильмах-ужасов или мистических триллерах бывают эпизоды, поражающие своей глупостью. Я имею в виду такие, когда супергерой, сталкиваясь с "нечистой силой", выхватывает оружие и пытается застрелить ее, т.е. борется с дьяволом его же оружием.
Мы все сейчас живем в фильме ужасов
Субцивилизация, которая отстала от цивилизации на полтысячи лет и живет по средневековым меркам, по ним же ведет войну, навязывает цивилизации эти мерки. То, что мы сейчас наблюдаем, адепты этого явления пытаются назвать "миролюбивый ислам" (NasrOllah, простите, я не хотела задевать Ваши личные чувства, потому что знаю Вас давно, как хорошего человека, умного, духовного и глубокого. Но пока вы, умеренные мусульмане, не сможете образумить своих неадекватных радикальных братьев по вере, мы не поверим в миролюбие ислама).
"Цивилизация" больна. И даже не столько Израиль не созрел. Израиль одинок и в одиночку не справится. Цивилизация не созрела до единства. И похоже не собирается созревать.
Огнем огня не потушить.
Тупиковый путь-надеяться на силу оружия, обожествляя его. Богом должен стать Логос. Слово. Цивилизация Логоса должна обожиться до такой степени, чтобы словом животворяшим, как водой тушить пламя.
Но у "цивилизации" есть, оказывается, проблемы и поважнее-у нее кризис, одежды Воланда оказались иллюзорными и рассыпались по окончании сеанса в Варьете, король оказался голым. У "цивилизации" всегда есть свои проблемки.

milejshaja,

kak zhe vy nikak ne pojmete, chto tak vami nazyvaemaja ''subcivilizacija'' nikomu i nichego ne dolzhna. ni dokazyvat, ni objasnjat, ni zastavljat vo chto libo poverit. i vashej very v ''miroljubie'' islama, poverte, nikto ne dobivaetsja. hvatit ozhidat, chto kto to i v chem to vam dolzhen opavdyvatsja i objasnjatsja i prosit razreshenija. nikto vam nichego ne navjazyvaet, eto uzh skoree VY milejshaja staraetes navjazat svojo mnenie i terminologiju, chto k schastju na normalnogo chitatelja nikak ne povljijaet, hotjaby vvidu togo, chto vashi argumenty ne legitimny.

chto civilizacija bolna eto vy verno podmetili, s kem povedjoshsja, ot togo i naberjoshsja, nu ne stoit zhe vseh zarazhat, a?

po vashej zhe logike i vashimi terminami sama civilizacija javljaetsja ''otstavshej''.

i eshche, islam ne znachit mir. islam znachit polnaja pokornost vole Boga, edinogo i edinstvennogo. no islam miroljubiv. s pravom samozashchity estestvenno. mira vo vsem mire, detochka, ne byvaet. apochemu? a potomu chto, nekotorye djadi (i teti) dumajut, chto stat civilizacijej vo glave s bogom lotosom i est cel vsej nashej mirnoj planety. eto vy mozhete svoemu jazycheskomu okruzheniju rasskazyvat legendy o tom, kakoj chudesnyj bog logos, i o teh prekrasah, kotorye ozhidajut obitatelej ologosivshegosja soobshchestva.

pora by otkryt glaza i ponjat, chto na kolenjah pered vami nikto stojat ne sobiraetsja.

[buxoriy]

Вот что думает фалестинец-мусульманин про ХАМАС:
YouTube - Real Face of Hamas, the Murderer Of Palestinians

[Двора]

pora by otkryt glaza i ponjat, chto na kolenjah pered vami nikto stojat ne sobiraetsja.

Перед нами зачем ????
А перед нашим Богом обязательно встанете на колени и исповедуете имя Его во славу Бога Отца.

[Батёк]

Сегодня послушал по RTVi одного правительственного чиновника и вот его мнение: пока не будут созданы политические условия договора с палестинцами - война будет продолжатся. Одни военные операции по зачистки Хамаса не принесут политических побед. Политические победы заключаются в убеждении с помощью экономических рычягов отказа от поддержки Хаммаса. Пока мы не заручимся политической поддержкой каждого палестинца, мы так и будем плавать. А что мы предлогаем в замен насилия? Ничего - тоже насилие. Мы не предлагаем им трудовые визы или вызы свободного передвижения мы держим их в Гетто и эксплуатируем как раб силу и они нам платят тем же ненавистью и насилием.

[Батёк]

YouTube - Р�Р·СР°РёР»С РїСРѕРёРіРЅРѕСРёСовал СезолССРёС
Совбеза

Папа подтвердил Гетто -

[Umm Taheera]

Перед нами зачем ????
А перед нашим Богом обязательно встанете на колени и исповедуете имя Его во славу Бога Отца.

slava Bogu prjat raz v den sklonjajem svoi golovy pered Otcom nashim i vashim.

[Батёк]

slava Bogu prjat raz v den sklonjajem svoi golovy pered Otcom nashim i vashim.

Кто следующий?

[Umm Taheera]

Кто следующий?

a vot kto:

Samyj molodoj terrorist v mire

vozrast: 2 mesjaca do rozhdenija
imja: k sozhaleniju emu ne ostavili chansa nosit kakoe-libo imja
grazhdanstvo: dolzhen byl byt palestincem
adres: iz maminogo zhivota prjamikom v mogilu

etu informaciju nado budet objazatelo predostavit vsem pravovym amerikanskim i britanskim organizacijam, chto by perestali ego iskat. nakonec to samyj malenkij terrorist v mire nastignut. i ubit.

davajte vzgljanem na fotografii, kak govoritsja vraga ved nado znat v lico:

s najluchshimi pozhelanijami amerikanskoj demokratii i civilizacii, zashchishchajushchej mir ot terroristov

[Orly]

milejshaja,

kak zhe vy nikak ne pojmete, chto tak vami nazyvaemaja ''subcivilizacija'' nikomu i nichego ne dolzhna. ni dokazyvat, ni objasnjat, ni zastavljat vo chto libo poverit. i vashej very v ''miroljubie'' islama, poverte, nikto ne dobivaetsja. hvatit ozhidat, chto kto to i v chem to vam dolzhen opavdyvatsja i objasnjatsja i prosit razreshenija. nikto vam nichego ne navjazyvaet, eto uzh skoree VY milejshaja staraetes navjazat svojo mnenie i terminologiju, chto k schastju na normalnogo chitatelja nikak ne povljijaet, hotjaby vvidu togo, chto vashi argumenty ne legitimny.

chto civilizacija bolna eto vy verno podmetili, s kem povedjoshsja, ot togo i naberjoshsja, nu ne stoit zhe vseh zarazhat, a?

po vashej zhe logike i vashimi terminami sama civilizacija javljaetsja ''otstavshej''.

i eshche, islam ne znachit mir. islam znachit polnaja pokornost vole Boga, edinogo i edinstvennogo. no islam miroljubiv. s pravom samozashchity estestvenno. mira vo vsem mire, detochka, ne byvaet. apochemu? a potomu chto, nekotorye djadi (i teti) dumajut, chto stat civilizacijej vo glave s bogom lotosom i est cel vsej nashej mirnoj planety. eto vy mozhete svoemu jazycheskomu okruzheniju rasskazyvat legendy o tom, kakoj chudesnyj bog logos, i o teh prekrasah, kotorye ozhidajut obitatelej ologosivshegosja soobshchestva.

pora by otkryt glaza i ponjat, chto na kolenjah pered vami nikto stojat ne sobiraetsja.

Милейшая Умм Тахира!
Субцивилизации только и нужно-что воспользоваться благами циывилизации, которые ей спать спокойно не дают, глаза жгут. Ведт субцивилизация не может подняться выше уровня средневековья. И не прикрывайтесь красивыми словами про Отца, Который Один на всех. Плохо, видать, свою Книгу изучали: Коран на все лады и не единожды повторяет, что у Аллаха нет сообщника и нет у Него детей.

Если бы вы никому не были должны, то и Аллах с вами.
Но Вы ошибаетесь. Должны и даже очень. Позаимствовав у нас Книгу и язык, вы должны нам хотя бы уважение.

Я знаю, что "ислам" означает на Вашем языке "смирение" и происходит от салям (шалом),-слова, которое вы тоже позаимствовали у нас. Кстати, по нашей грамматике приставка "и" означает отрицание и в нашем языке "ишалом" всегда будет слышаться только как "отсутствие мира".

Свой никнейм, милейшая Мать Чистая, Вы ведь тоже позаимствовали у нас: Умм на нашем языке звучит как Эм; Тахира-как Таhора.
Чуть-чуть исказили, но взяли-таки наше: и язык, и Книгу, и...хотела написать "веру". Но веру нельзя исказить, как не исказить истину.

Шалом алейхем!

[Двора]

slava Bogu prjat raz v den sklonjajem svoi golovy pered Otcom nashim i vashim.

Этого не достаточно , склонитесь перед Сыном Божьим , во славу Бога Отца.
Лучше сейчас признать что Сын Божий Христос,
вечная жизнь в подарок.
Торопитесь узнать, правда ли это, чтобы поверить и принять Посланника Отца, Сына Божьего.

[Umm Taheera]

Милейшая Умм Тахира!
Субцивилизации только и нужно-что воспользоваться благами циывилизации, которые ей спать спокойно не дают, глаза жгут. Ведт субцивилизация не может подняться выше уровня средневековья. И не прикрывайтесь красивыми словами про Отца, Который Один на всех. Плохо, видать, свою Книгу изучали: Коран на все лады и не единожды повторяет, что у Аллаха нет сообщника и нет у Него детей.

Если бы вы никому не были должны, то и Аллах с вами.
Но Вы ошибаетесь. Должны и даже очень. Позаимствовав у нас Книгу и язык, вы должны нам хотя бы уважение.

Я знаю, что "ислам" означает на Вашем языке "смирение" и происходит от салям (шалом),-слова, которое вы тоже позаимствовали у нас. Кстати, по нашей грамматике приставка "и" означает отрицание и в нашем языке "ишалом" всегда будет слышаться только как "отсутствие мира".

Свой никнейм, милейшая Мать Чистая, Вы ведь тоже позаимствовали у нас: Умм на нашем языке звучит как Эм; Тахира-как Таhора.
Чуть-чуть исказили, но взяли-таки наше: и язык, и Книгу, и...хотела написать "веру". Но веру нельзя исказить, как не исказить истину.

Шалом алейхем!

interesno, nikto i nikogda eshche ne privodil argument po vashim slovam totalnogo kopirovanija i zaimstvovanija kak chto to, chto dajot vam pravo tak ne horosho sebja vesti. pochemu by rossii ne nachat bombit belorus tak kak te i jazyk pozaimstvovali, i togo gljadish v dolgu postojanno, da i sobstvennogo pochti nichego netu. neplohoj tak argument. s takoj verojatnostju drugaja storona mozhet vam dokazat legitimnost svoih dejstvij. no my zdes ne dlja etogo.

obvinenija po zaimstvovaniju knigi ne vosprinimajutsja. pochemu? tak kak Bog, Otec, v smysle tvoritel, vsego na etoj zemle, posylal prorokov vsem ljudjam a ne kakoj to izbrannoj nacii. esli hotite posporit naschet etogo to otvette snachala pochemu vy ne obvinjaete kristian, kotorye po vashej logike ranee musulman pozaimstvovali vashu knigu.