Члены тела Христова и отделившиеся от церквей

[diana]

В ваших писанинах слишком много мудрствования, а не простоты во Христе.
Ваши мудрствования уводят в сторону от прямого пути.
Пусть каждый остается при своем, так как подсказывает ему внутренний Дух.

В своих писанинах вы занимаетесь самолюбованием, подпитывая свою гордыню.

[«Михаил»]

Привет.
Страж, смотри.

Последователи Христа ( ученики, апостолы), после Его вознесения не создавали церкви (постройки, сооружения). Они просто собирались где придется и общались между собой, а также (несли благую весть) в мир.

Народ в теме не ради конфессий, и приходов, а ради Христа.
Где двое, или трое......

Все разные, но к одному.

Перед тобой, часть Церкви.
И эта часть потихоньку сливается (сплочается).

Идёт борьба.

Преломление не хлеба идёт, но Духа.

«Михаил»

[strazh]

В ваших писанинах слишком много мудрствования, а не простоты во Христе. Ваши мудрствования уводят в сторону от прямого пути. Пусть каждый остается при своем, так как подсказывает ему внутренний Дух. В своих писанинах вы занимаетесь самолюбованием, подпитывая свою гордыню.

Как я понял у вас нет ответов на мои вопросы, это и есть плод вашей веры и гордости. А самолюбив я или нет, знает Бог, Ему открыто мое сердце, а не вам, поэтому вы все так же прибываете в осуждении. Ваша простота видна и понятна, ибо она в суде и клевете. Оставляю вас в том, в чем застал вас.

[strazh]

Народ в теме не ради конфессий, и приходов, а ради Христа.
Где двое, или трое......Все разные, но к одному. Перед тобой, часть Церкви. И эта часть потихоньку сливается (сплочается). Идёт борьба.

Привет Михаил!
Разве я об этом не говорю? Разве сестре я не написал о том, что церковь часть из поместного собрания, вселенского и одиноких странников? Но только тех, кто во Христе. Не каждый член церкви поместного собрания суть член тела Христова, так и не каждый одиночка суть от Бога. В каждой среде есть те, кто достоин ходить с Господом в белых одеждах, но только не судьи. Твои размышления сильно отличаются от мысли сестры, лучше ее вразуми, что одиночество полезно там, где Христос, а не свое ублажение, которое привело сестру к осуждению братий и сестер. мы же знаем, что в церквах не все так хорошо, и там хватает бездарей. Но церковь есть и светит миру не только в отдельных праведниках, которые вне конфессий, но и в тех, кто в конфессиях противостоит отступлению. Именно им говорит Господь в послании семи церквам.

Преломление не хлеба идёт, но Духа.

Однажды Павел сказал, что он получил от самого Господа знания о заповеди и описал, что сие значит и как все нужно совершать. Поэтому в этом нет необходимости возвращаться к этому вопросу. Либо мы принимаем учение апостолов или идет под другим углом зрения, как например, сестра, несущая в место слова Божьего, евангелие осуждение, которое есть, иное евангелие.

[diana]

Вот посмотрите, Вы говорите надо посещать собрания, другой говорит не надо, третий говорит надо быть православным, четвертый - протестантом, другой зовет в белое братство, еще один зовет в свое собрание. Как человек выбирает куда ему идти? Один останется в православии, потому что так все предки его поступали. Другой пойдет в протестанты, потому что у него протест против других, с которым он не согласен, третий пойдет за лидером собрания поместного, потому что тот говорит "правильные вещи", другой пойдет еще в какую-то поместную церковь, потому что ему прихожане понравились и обстановка, что в церкви. Некоторые пойдут в секту опасную, потому что люди запутались, ослабленны, добиты жизнью и нет сил разбирать что там говорят, и рады любому обещанию светлого будущего (устроенного за деньги данного новобранца), пропагандируемого лидером этой секты...
Кто из них пошёл за Христом?

[Александр_З.]

****************

[igoshir]

Вот посмотрите, Вы говорите надо посещать собрания, другой говорит не надо, третий говорит надо быть православным, четвертый - протестантом, другой зовет в белое братство, еще один зовет в свое собрание. Как человек выбирает куда ему идти? Один останется в православии, потому что так все предки его поступали. Другой пойдет в протестанты, потому что у него протест против других, с которым он не согласен, третий пойдет за лидером собрания поместного, потому что тот говорит "правильные вещи", другой пойдет еще в какую-то поместную церковь, потому что ему прихожане понравились и обстановка, что в церкви. Некоторые пойдут в секту опасную, потому что люди запутались, ослабленны, добиты жизнью и нет сил разбирать что там говорят, и рады любому обещанию светлого будущего (устроенного за деньги данного новобранца), пропагандируемого лидером этой секты...
Кто из них пошёл за Христом?

Никто не пошел. Только за людьми и их идеалогиями. Но у вас же есть возможность спросить Иисуса. И настоять на ответе. И получить ответ. Зачем нужен такой Бог который не в состоянии нас направить? Тогда вообще ни в какую церковь не нужно ходить.
Совет и ясность нужно только от Господа, а не гадания. И ожидание с терпением. Если Он почтет нужным, то Сам отдельно вас поведет. Только это огромный труд. Но если покажет церковь - это здорово. Там намного все станет проще. И если Он показывает место, Он и в ответе за дальнейшее ваше духовное развитие.
Думаю что вы разберетесь с Господом правильно.

[«Михаил»]

Твои размышления сильно отличаются от мысли сестры, лучше ее вразуми, что одиночество полезно там, где Христос, а не свое ублажение, которое привело сестру к осуждению братий и сестер.

Не, это её путь.
Она нашла Христа, но направление у неё отличьное (разнятся) от твоего.
Вы спорите о направлениях, каким путём идти.
Помнится мне, Апостолы разошлись в разные стороны.
Не смотри на направление, смотри что несёт.

Только со всех сторон, можно собрать народ.

«Михаил»

[strazh]

Не, это её путь. Она нашла Христа, но направление у неё отличьное (разнятся) от твоего. Вы спорите о направлениях, каким путём идти. Помнится мне, Апостолы разошлись в разные стороны. Не смотри на направление, смотри что несёт.

К сожалению я говорил не о направлении, а о клевете и осуждении. например, я говорю о том, что среди одиночества не все имеют Христа, разве я осудил человека? А сестра на прямую осуждает не просто одного или двух людей, а церкви, которые со второго и последующих веков несут слово Божье. Есть зло везде, но не все же таковы, не так ли? А всех под одну гребенку... просто не красиво и не по Христу.

[strazh]

Вот посмотрите, Вы говорите надо посещать собрания, другой говорит не надо, третий говорит надо быть православным, четвертый - протестантом, другой зовет в белое братство, еще один зовет в свое собрание. Как человек выбирает куда ему идти? Один останется в православии, потому что так все предки его поступали. Другой пойдет в протестанты, потому что у него протест против других, с которым он не согласен, третий пойдет за лидером собрания поместного, потому что тот говорит "правильные вещи", другой пойдет еще в какую-то поместную церковь, потому что ему прихожане понравились и обстановка, что в церкви. Некоторые пойдут в секту опасную, потому что люди запутались, ослабленны, добиты жизнью и нет сил разбирать что там говорят, и рады любому обещанию светлого будущего (устроенного за деньги данного новобранца), пропагандируемого лидером этой секты...
Кто из них пошёл за Христом?

Да, сегодня церковь представлена рядом христианских течений, к тому же в одиночестве не все так мудро устроено. Сестра, вы просто посмотрите что говорят отделенцы и вам так же откроется та же картина, что и в межконфессиональном мире. Вы думаете, что избежали заблуждения, если вышли из поместного служения? Из одного блуда человек переместился в другой. Здесь Михаил, Апостол3, есть еще ряд отделенцев и каждый из них имеет свое видение, отличительное от другого. К тому же в вашей ситуации добавилось еще одно видение, это вы сами. Посмотрите что пишет Степан: он считает что Духа Святого нет в церкви, Он рядом, другой пришел объявил себя пророком Иаковым, иной Христом, третий духом Святым и так далее. Что не отделенец, избранный, но почему отделенные, если так мудры и святы, знают всю истину сами с собой не могут договорится? Потому что одиночество, не дает что то лучшее, в отношении церквей, а создает все новые и новые формы вероисповедания. Кого слушать, Степана или Михаила, а может Апостола3? Все они идут разными путями учения, противореча друг другу и не более того. А церковь, есть столп и утверждение истины, или это сказано о одиночках?

Одиночество вам полезно до времени, чтобы вы смогли сделать соответствующие шаги и выводы, дабы потом примкнуть к братьям и сестрам для всеобщего поклонения Богу. Одиночки наговорят вам кучу, и вы просто станете их заложником, того или иного суждения. К тому же, как вы можете определить одиноких странников, что они от Бога? НЕ все таковы, имейте это в виду. Ищите собрание, чтобы причащаться Христа и служения в Духе. Одиночки не имеют участия в заповеди, они лишены Христа, о котором так много говорят.

С Господом сестра.

[putj]

Мир вам! Ну, раз вы ни в чем не согрешаете, то и молиться Иисусовой молитвой "оставь нам грехи наши" вам незачем. А я лично молюсь , потому что для меня безгрешен только Бог. Вы приводили стихи из посланий Иакова и Иоанна. Для кого по-вашему, апостолы писали : для уверовавших христиан или для неуверовших? Мне кажется для уверовших. И для них написано все же:
"Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас" (1Ин.1:10). Даже если Святой Дух в вас, но это не значит, что вы стали Святым Духом.

Вообще, доказывать вам что-либо, полагаю бесполезно. Благословений вам во всем!

Приветствую брат! Да, порой мы не можем донести слово Божье в том результате, чтобы оно упало и взошло в сердце человека. Но тем неимение Бог дает нам место для свидетельства на форуме, чтобы свет истины сиял во тьме. Бог взращивает семя слова, мы же соработники, через которых Господь делает Свое дело...

1. Вы потому полагаете, что доказать мне что-либо бесполезно, что чувствуете, что воюете против истины и Бога на стороне врага (дьявола):

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:47).

А почему у вас каша в голове и нет в вас Духа Святого (Наставника)? Потому что вы не подчинились заповедям Божьим (2Иоан.2:3-5) - не вышли из нечистой среды (конфессий) (2Кор.14:3-4):

32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
(Деян.5:32).

Я вам всё о грехе объяснил (на основании истины - Слова Божьего) в предыдущем сообщение, а вы противитесь истине (исполняете волю дьявола) (Иоан.8:43-47). Если вы говорите, что живёте в грехе, то вы - от дьявола: "кто делает грех (нарушает заповеди Божьи), тот от дьявола..." (1Ин.3:8,9), и ваше словоблудие никакого отношения к истине (Слову Божьему) - не имеет!

2. Во все времена библейской истории люди Божии уводили народ от греха, проповедуя, что:

23 Возмездие за грех - смерть...
(Рим.6:23).

Наоборот, лжепророки, водимые духом дьявола (2Кор.4:3-4), во все времена библейской истории толкали людей в грех (обрекая себя на погибель), проповедуя, что человек Божий (так же, как и мирской) живёт во грехе, отличается от мирского человека только тем, что кается за совершённый грех (1Иоан.1:9). Но Слово Божие вас предупреждает:

42 Все, кто вынуждает людей грешить, будут брошены в пылающую печь, где плачь и скрежет зубов.
(Мф.13:41-42 современный перевод).

3. Повторяю (то, что было сказано в предыдущем сообщении), это место Писания (которое вы процитировали) ("Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас" - 1Ин.1:10), относится к грехам, совершённым до рождения свыше. Потому что иначе получается, что Апостол Иоанн, как и все пророки Божии (описанные в Библии) - лживые, и слова Божьего нет в них, потому что заявляют:

8 Кто делает грех (нарушает заповеди Божьи), тот от дьявола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Ин.3:8,9).

Только бандиты, проститутки... (православные), перед тем, как идти на дело, заходят в православную церковь и ставят свечки, пытаясь, таким образом, получить у Бога прощение грехов...

4. Но рождённый от Бога, конечно, может согрешить ("если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего" - Матф.18:15), но только по неведению!

И то, согрешая даже по неведению, рождённый от Бога попадает в капкан дьявола (к смерти):

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16).

Из которого рискует не вырваться (милость Божья может перестать действовать):

28 ...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28).

Потому и написано:

12 со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
(Флп.2:12).

12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть (как упали [погибли], в основном, те, кто вышли из Египта).
(1Кор.10:1-12).

Опасность совершения греха такова:

47 Если твой глаз побуждает тебя грешить (нарушать заповеди Божьи 1Ин.3:4), вырви его. Лучше войти в Царствие Божие с одним глазом, чем иметь два глаза и быть ввергнутым в ад, где чёрвь неумолимо точит их и огонь никогда не угасает. Ибо все там будут гореть в неугасимом огне.
(Мк.9:47 - современный перевод).

То есть, если рождённый от Бога начинает намеренно грешить, то всё хана (озеро огненное и серное):

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27).

[diana]

Я из поместного служения и не выходила, потому что никогда в него не входила , если не считать, что крестилась я в православной церкви.
Вот Вы говорите, что отделенцы между собой не могут договориться.
Но и в собраниях также разногласия. Просто все люди разные, и у каждого свой взгляд на некоторые вещи. Но, в основном, как сказал Михаил, Путь один - к Христу.
Опасно я думаю то, что в собраниях человек-прихожанин может быть увлечен и уведен в сторону от Пути поместным лидером. Особенно если этот лидер сам ошибается в чем-то.
Таким образом, по неправильному Пути пойдут многие в этом собрании. А перед Богом каждому держать ответ за себя.

[«Михаил»]

А сестра на прямую осуждает не просто одного или двух людей, а церкви, которые со второго и последующих веков несут слово Божье. Есть зло везде, но не все же таковы, не так ли?

Ох, Страж.
Я тоже осуждаю Церкви, они пали, извратили слово в мирскую сторону, но их принимаю пока в них есть хоть один Христианин.


«Михаил»

[strazh]

[QUOTE]

Я из поместного служения и не выходила, потому что никогда в него не входила , если не считать, что крестилась я в православной церкви.

Тогда сестра, я все слова беру обратно, потому что я думал вы воцерковленная (православное суждение).

Вот Вы говорите, что отделенцы между собой не могут договориться.
Но и в собраниях также разногласия. Просто все люди разные, и у каждого свой взгляд на некоторые вещи. Но, в основном, как сказал Михаил, Путь один - к Христу.

Истина одна, сему учили апостолы, а ваших наречий я не понимаю и понять не хочу, это просто Вавилон (разделение).

Опасно я думаю то, что в собраниях человек-прихожанин может быть увлечен и уведен в сторону от Пути поместным лидером. Особенно если этот лидер сам ошибается в чем-то.
Таким образом, по неправильному Пути пойдут многие в этом собрании. А перед Богом каждому держать ответ за себя.

Спасенный, имеет жизнь и его хранит Бог, в церкви ли или в одиночестве, если на то есть конечно воля Бога по дару служения, тогда одиночество обретает смысл. А когда человек вышел не знаю куда, так ему кажется, это все равно что усомнится в том, что основал Христос.

[strazh]

[QUOTE]

Ох, Страж.
Я тоже осуждаю Церкви, они пали, извратили слово в мирскую сторону, но их принимаю пока в них есть хоть один Христианин.

Не один, несколько душ, так говорит сам Господь, а сколько их, Он знает, а не мы. Но это в одном течении христианства. А сколько в других? Одиночество тоже утопия, так как нет в нем единения мыслей, все заблудились, каждый ищет своего. А церковь стоит и сегодня, а одиночки приходят и уходят и нет о них памяти. Ты скажешь Господь их знает? да, Он знает не тех, ни других, а своих. А кто Господень, это уж откроется на небе.