Какое пришествие Господа ждем ? Второе или Первое ?

[igoshir]

Вот, Я полагаю пред народом сим преткновения, и преткнутся о них отцы и дети вместе, сосед и друг его, и погибнут.

А ты говоришь, что это люди сами себе ставят претыкания.

Конечно ставят. Господь видит это и дает им заблуждаться далее. Не Он ли запечатывает лжецев в их лжи? И не желающим правды - дает заблуждаться им дальше. Люди сами ставят себе преткновения и не хотят от них избавляться и Господь поступает иногда следующим образом.
2Фес2;11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
У тебя уважаемый также есть шанс избавиться от своего заблуждения. Что бы не постигла участь озера огненного. Надеюсь что ты сделаешь правильные выводы. И не станешь дальше создавать себе разного рода преткновения.

[Герман.К.]

Речь идет не о Боге и сатане. А о том, что создано, то, по средствам чего познается Бог. Как без тьмы можно познать свет, и как без плохого, хорошее. Как скажешь я познал, если не познать все зло и все добро. Ведь еще издревле сказано: И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

Так зачем ты познаёшь добро и зло,если Бог заповедал не познавать???
Кто тебя соблазнил???

Вот и я говорю, когда Сын взойдет к Отцу, то и тем, кто поверил по слову моему, пошлю Духа, Который от Отца исходит.

ТАк Сын как уже взошёл,так и придёт снова...А ты куда восходить собрался,ты что Иисус Христос???

Мы и говорим вам с братьями и сестрами, чтобы вы в точности исполняли все заповеди.

Огласите все заповеди,которые нам надлежит исполнять...

[Попутчик]

Если ты Сын Бога,то у тебя должно быть чистое сердце,в тебе не должен жить страх.Иисус имени и места рождения не скрывал,ты же скрываешь.Значит в тебе живёт страх и нечистота сердца,которые отсутствуют у детей Бога.Отговорка твоих товарищей,о том что "Иисус не вверял себя никому",говорит только о том,что Христос не может выложить те тайные знания,которые принадлежат только Отцу и Сыну.Земного имени сына эти знания никак не касаются.Этим твои ученики показали свою "недалёкость" в понимании мира,а ты показал твой страх и нечистоту,которые должны отсутствовать у детей Бога.Хотя твой апостол оказался посмелее и назвался именем,которое дала ему мать.Скажу более,Иисус не скрывал,что он плотник и сын плотника,о профессиях некоторых Апостолов даже в Евангелии сказано.А по профессии можно многое сказать о человеке.
Может ты и твоя компания БЕЗДЕЛЬНИКИ, и разводите людей на деньги,а разговоры о Боге - это лишь вступительная фаза ???
Я твоей компании сказал,что общаться с ними желания нет.Ты тоже,хочешь отвечай на вопросы,а хочешь - нет.
На "увиливание" ответа не будет,как и твоим товарищам.

О каком страхе говоришь ты Александр_З.? О человеческом? Вот, нет страха у того, кто будет имя мое исповедовать перед людьми, как и я, исповедую имя Отца моего.
Мирские имена не пользуют в Царствии Небесном. Истинно говорю тебе, мирское имя тебе ничего не даст. У меня другое имя, и я его называл. Если не можешь никак понять имени моего, то повторю тебе : Христос Господь. Если вы по этому имени будете обращаться ко мне, и я вас приму в Царствие мое. Кто исповедует меня перед людьми, того и я исповедую перед Отцом моим Небесным.
А где я проживаю в мире, то Апостол об этом писал:
http://www.evangelie.ru/forum/t49640...ml#post1368465 №557
А разве ты мой ученик, чтобы все знать обо мне? Тот, кого даст Отец мой Небесный, тому и открою я все тайны.

Когда ты видел, чтобы сыны Божие бездельничали? Свой хлеб в поте лица добываем. И денег с людей не берем. Даром получили, даром и даем.
Да тебе все равно нет же разницы, ты не о духовном жаждешь, а о мирском.
Ищите прежде Царствия Божия.

[Попутчик]

Конечно ставят. Господь видит это и дает им заблуждаться далее. Не Он ли запечатывает лжецев в их лжи? И не желающим правды - дает заблуждаться им дальше. Люди сами ставят себе преткновения и не хотят от них избавляться и Господь поступает иногда следующим образом.
2Фес2;11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
У тебя уважаемый также есть шанс избавиться от своего заблуждения. Что бы не постигла участь озера огненного. Надеюсь что ты сделаешь правильные выводы. И не станешь дальше создавать себе разного рода преткновения.

Ты опять igoshir о простоте. Так это твой путь, простой. Говоришь Дух Святой на тебя Сам сошел? Скажи, как это было? Может он вовсе не Святой? Нет ничего простого у Бога. Что Божье немощное, то больше человеческого. А ты простое человеческое, к Божьему прировнял. Ты же не делаешь никаких чудес и исцелений, а igoshir? Так может и зря хвалишься, что имеешь Духа Святого? Много я видел таких, кто хвалится, что Духа Святого имеет, а он немощный у них, а не Святой. Дух заблуждения он называется. Он и создан силами, чтобы вводить людей в заблуждение, говоря им: ведь это просто. Чтобы люди не искали Бога так, как надо. Истинно, истинно говорю тебе: нет еще ни на ком Духа Святого, обольстили вас лукавые деятели.

А что заповеди на меня перекинул, за себя не можешь дать ответ? Я скажу за себя. Я и пришел для того, чтобы исполнить закон и пророков. Я не по вере, я по закону. И закон Отца я соблюл. А вам надлежит по вере, в Того, Кого Бог послал. Я и говорю о Сыне, Который пришел в моей плоти. И не говорю тебе, чтобы ты мне покланялся, Богу поклонись. А то, что ты о миллионах последователях говоришь, то и это не от истины. Кто последует за мной, тот будет иметь свет жизни. Я свет миру сему. Ходите во свете, пока есть свет миру. Но когда я уйду из мира, то опять будет тьма. И спасение: во первых иудею, а потом и Еллину. Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Дай прежде насытиться детям. Может ты мне скажешь, что много верующих в мире? И я тебе скажу: Много званных, а мало избранных.

Пусть погибнет множество, которое напрасно родилось, и сохранится ягода Моя и насаждение Мое, которое Я вырастил с большим трудом.
Нет здесь никакой простоты.

Далее, ты говоришь мне о своем понимании ко мне. Для меня очень мало значит, что думаешь обо мне ты и другие люди. Я не людям пришел в мир угодить.
И ты так и не понял о преткновениях igoshir. Я и есть тот камень преткновения, о который вы все преткнулись. Камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Верующий в него не постыдится.

[Александр_З.]

Попутчик;1385276

А где я проживаю в мире, то Апостол об этом писал:
http://www.evangelie.ru/forum/t49640...ml#post1368465 №557

Где проживаешь-читал,вопросов нет.

У меня другое имя, и я его называл.

Или я не внимателен, и имя твоё проглядел, или ты опять лжёшь.Может укажешь сноску,как у апостола,или проще назовёшься ?

А разве ты мой ученик, чтобы все знать обо мне? Тот, кого даст Отец мой Небесный, тому и открою я все тайны.

Из учителей мне пока хватает Иисуса Христа.По крайней мере он не стыдился имени,которое дала ему мама,тем самым соблюдал пятую заповедь. Иисус из своего имени тайну не делал НИ ДЛЯ КОГО.

Когда ты видел, чтобы сыны Божие бездельничали? Свой хлеб в поте лица добываем. И денег с людей не берем.

Профессия тоже тайна ? Святые своих профессий не стыдились.

Если не можешь никак понять имени моего, то повторю тебе : Христос Господь.

Христос Господь ни когда не стыдился ни имени,ни профессии.По моему ты заврался.

[igoshir]

Ты же не делаешь никаких чудес и исцелений, а igoshir? Так может и зря хвалишься, что имеешь Духа Святого? Много я видел таких, кто хвалится, что Духа Святого имеет, а он немощный у них, а не Святой. Дух заблуждения он называется. Он и создан силами, чтобы вводить людей в заблуждение, говоря им: ведь это просто. Чтобы люди не искали Бога так, как надо. Истинно, истинно говорю тебе: нет еще ни на ком Духа Святого, обольстили вас лукавые деятели.

.

Ты же не знаешь как духов проверять духа заблуждения, впрочем как и дары. И не имеешь учение и практику.
Апостол Павел высшим апостолом был. И принес от Иисуса откровения такие, какие Иисус не принес будучи во плоти. Хотя много и от себя сказал. Но мудрость в том, что Господь допустил эти моменты.
Если есть в церкви пророк или апостол, то и заботится он о том, что бы паства росла духовно. Получала дары и шаги и практиковала их в Святом Духе и возгревала их. В этом часть любви и проявления Бога. Апостолы и пророки настаивают на этом. Наблюдают за правильными чувствами паствы. И если Господь показывает им, что у кого из стада связь с Господом становится менее теснее, то и разбираются в этом отдельно. И помогают все восстановить и исправить все в жизни.
Забота, часть любви Бога.
Но от некоторых миссий этого не увидишь. Зачем ты вынуждаешь меня и втягиваешь в полемику о наличии даров? Ты все равно проиграешь. Твое желание не от правильного духа. Ты сам из себя делаешь посмешище. Если я начну спорить и доказывать о том что имею или не имею, то встану на одну планку с тобой. А это не от Бога. Приходи и посмотрим, если в Москве.
Я не враг тебе. И если хочешь, помогу тебе разобраться с твоей недуховной манией величия. Возможно у тебя правильные амбиции, быть максисально полезным и значимым для Бога. Уважаю такие стремления. Но, давай сделаем все правильно. С Господом вместе. Под Его руководством.

[Попутчик]

Ты же не знаешь как духов проверять духа заблуждения, впрочем как и дары. И не имеешь учение и практику.
Апостол Павел высшим апостолом был. И принес от Иисуса откровения такие, какие Иисус не принес будучи во плоти. Хотя много и от себя сказал. Но мудрость в том, что Господь допустил эти моменты.
Если есть в церкви пророк или апостол, то и заботится он о том, что бы паства росла духовно. Получала дары и шаги и практиковала их в Святом Духе и возгревала их. В этом часть любви и проявления Бога. Апостолы и пророки настаивают на этом. Наблюдают за правильными чувствами паствы. И если Господь показывает им, что у кого из стада связь с Господом становится менее теснее, то и разбираются в этом отдельно. И помогают все восстановить и исправить все в жизни.
Забота, часть любви Бога.
Но от некоторых миссий этого не увидишь. Зачем ты вынуждаешь меня и втягиваешь в полемику о наличии даров? Ты все равно проиграешь. Твое желание не от правильного духа. Ты сам из себя делаешь посмешище. Если я начну спорить и доказывать о том что имею или не имею, то встану на одну планку с тобой. А это не от Бога. Приходи и посмотрим, если в Москве.
Я не враг тебе. И если хочешь, помогу тебе разобраться с твоей недуховной манией величия. Возможно у тебя правильные амбиции, быть максисально полезным и значимым для Бога. Уважаю такие стремления. Но, давай сделаем все правильно. С Господом вместе. Под Его руководством.

Наивный igoshir, разве я от человеков могу чему-либо научиться? Говоришь, вместе с Господом ты мне поможешь? Ты разве знаешь Господа, чтобы мог так говорить? Господь есть Дух и Он во мне. Какую я могу еще помощь от тебя ждать, а igoshir? Это ты нуждаешься во спасении igoshir и подобные тебе.
Что не говоришь, что имеешь от Господа? Потому, что ты ничего не имел и не имеешь. Я расскажу тебе то, что имею и видел сам. Можешь со своим сравнить, так ли у тебя.
Приходил Сам Господь, и из рук Своих мне дал звезду утреннюю.
Приходили Ангелы Божие и носили на руках и поднимали до звезд Божьих.
Во время молитвы после второго поста из тела был вынут мой дух, то есть я сам и нас стало двое. Где плотской человек стоял так же молился, а я был в стороне от него. И был ко мне глас Божий, где Он мне сказал: будишь исцелять.
Так же видел цветы Царствия, где краски красивее, чем в мире и танцующею девицу перед царем.
Скажу о Духе, Который во мне. Он приходит и уходит, и я голос Его слышу. И то, что Он говорит мне, я говорю вам.
Так же имел общение с Ангелами, где один из них сказал мне: не бойся, Господь Бог твердыня твоя.
Что скажешь igoshir , мне ли от тебя учиться? Так ли у тебя было и есть? Или же ты скажешь, что ты только на ином языке молишься? То и я молюсь Духом и умом, и знаю, о чем взывает Дух.
Далее Он мне учеников дал, как и сказано: Вот я и дети, которых дал мне Господь.
Так, что о проигрыше ты сказал, так я не боюсь проиграть, а ты вот уже проиграл во всем. И учение твое есть человеческое, простое, душевное. Не человеческими ли ты учениями хочешь помочь мне? Мои пути не ваши пути. Как небо выше земли, так и пути мои выше ваших. Вы от нижних, а я от вышних. Вы от мира сего, а я не от мира. Вот и говорю вам: что умрете во грехах ваших, если не уверуете, что это Я. Я на то и родился и пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине, а вы моего свидетельства не принимаете.

[awdij]

По моему ты заврался.

Да люди больные просто (в лучшем случае), умом поврежденные. Ну что разумного можно от них ожидать?

[Зикар]

[QUOTE=Попутчик;1384475]

Речь идет не о Боге и сатане.

Так вы не ответили .Бог и Сатана есть одно не раздельное?

А о том, что создано, то, по средствам чего познается Бог.

Повашей логике посредством Сатаны познаётся Бог,и анологично посредством Бога познаётся Сатана?

Как без тьмы можно познать свет, и как без плохого, хорошее.

Можно ли посредством света увидеть тьму?

Как скажешь я познал, если не познать все зло и все добро. Ведь еще издревле сказано: И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

Посредством зла нисходяшего к вам поверите, не познаете добро.А лишь познаете что это зло!

Далее Зикар, говоришь, что я породил моего Бога и Он не ваш. Да, Он мой Отец, а я Ему сын.

И моему Отцу я сын!

Смотри сам по Писанию, что учеников и учит Сын Христос, говоря о Своем Отце, где и говорит им: Отцу Моему, Отцу вашему.

В том то и дело я пользуюсь писанием как инструкцией. От туда я вам вновь задаю вопрос :что есть Сын человеческий?

Вот и я говорю, когда Сын взойдет к Отцу, то и тем, кто поверил по слову моему, пошлю Духа, Который от Отца исходит.

Странно. Во мне Дух Господень от того и говорю вам от Отца мего-Дух не доруется, а нисходит в труде упорном. Кто может указывать Духу куда прийти???

Зикар, ты говоришь о дальтониках. Ты от своего сердца вынес то, что у тебя там.

Я тебе о истине но увы ты не понял.

Истина она такова, что она не принимается в мире, ее почитают за безумие.

А эту глупость кто тебе внушил?

И тот, кто в истине, тот и видит красное красным, но тот кто дальтоник, то для него все одним цветом, что мудрость, что глупость.

При чём здесь мудрость и глупость. Я вам о восприятии именно цветов толковал.Следовательно вопрос: Я пью зелёный чай ты чёрный в виду предпочтения в чём глупость проявляется и твоя и моя?

Но я вам говорю, что я знаю Того, Кто во мне, и путь знаю к совершенству.

И я знаю Того кто ведёт меня! Поэтому опять вопрос что есть путь к совершенству (методика ,практика)?

И если мое красное для вас всех желтое, то я не сужу вас. Никто не может придти ко мне сам от себя, если не будет ему на то, от Отца моего.

Как же говоришь не судишь, когда судишь?

Но Отец мой говорит мне: смотри, сколько веток на лозе не приносят плода, и их надо отсечь. Я вижу те ветви, что не приносят плод, а вы их не видите.

А мой Отец говорит мне:Смотри ветки различны одни плодоносят, одни ждут своего времени но и они не бесполезны так как являются подъдержкой тем которые плодоносят, отстрежёшь по разумению после сбора уражая.

Мы и говорим вам с братьями и сестрами, чтобы вы в точности исполняли все заповеди.

Есть ли различие заповедь от закона?

И вот опять Зикар, ты привел множество изречений различных философов. Но Зикар, ни словом философов будет жить человек. Писание говорит: Словом Божьим будет жив человек. Сын, Он и есть Слово. Так, что Зикар оставь слова философов мира сего, а прилепись к слову Божьему. В них мудрость, а познание через Духа Сына. А Дух надо получить.

А слово Божье и мудрость и передаётся через человека,посредством Божественного импульса Путеводным Духом! Более того посредством этого Пифагор и сказал-Философия есть стремление видеть мудрость.Философ тот,кто созерцает суть вещей,и тем совершает то,что должно быть у каждого,в нем бескорыстный нрав,судьбы нелёгкой трудность! И в Евангелии от Фомы Иисус спросил учеников а вы за кого Я похож. Матфей ответил-Ты похож на философа мудрого!!! Или что-то не так? Более того я не случайно раннее и говорил Святость философии есть Истина!!! Одно из качеств совершенство Святости Христа!!! Поэтому вопрос тебе что значит суббота? Что значит пост? Как мыслишь ответь,(когда придерживаться в чём суть того и другого).

[Зикар]

[QUOTE=Попутчик;1385356]

Пусть погибнет множество, которое напрасно родилось, и сохранится ягода Моя и насаждение Мое, которое Я вырастил с большим трудом.
Нет здесь никакой простоты.

Лишь тот кто не знает таинства говорит о тщетном творении.Неужто ты думаешь что есть бесполезное? Назови мне такую вещь?

И ты так и не понял о преткновениях igoshir. Я и есть тот камень преткновения, о который вы все преткнулись. Камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Верующий в него не постыдится.

Каждый камень имеет свои свойства,тот что на тропе-мешает убирается с дороги,дабы не был препятствием путникам.

[igoshir]

[quote=Попутчик;1385511]Наивный igoshir, разве я от человеков могу чему-либо научиться? Говоришь, вместе с Господом ты мне поможешь? Ты разве знаешь Господа, чтобы мог так говорить? Господь есть Дух и Он во мне. Какую я могу еще помощь от тебя ждать, а igoshir? Это ты нуждаешься во спасении igoshir и подобные тебе.
Что не говоришь, что имеешь от Господа? Потому, что ты ничего не имел и не имеешь. Я расскажу тебе то, что имею и видел сам. Можешь со своим сравнить, так ли у тебя.
[quote]


А почему бы и нет? Я Готов помочь тебе, вместе с Господом избавиться тебе от ненужного. Что неправильного ты увидел в этом? Я так же готов вместе с Господом избавиться тебе от негативного. Что бы и ты имел спасение. И думаю Господь примет тебя. Но не на твоих основаниях, а на Своих. Не нужно думать негативно, а позитивно.

[igoshir]

Что скажешь igoshir , мне ли от тебя учиться? Так ли у тебя было и есть? Или же ты скажешь, что ты только на ином языке молишься? То и я молюсь Духом и умом, и знаю, о чем взывает Дух.
Далее Он мне учеников дал, как и сказано: Вот я и дети, которых дал мне Господь.
Так, что о проигрыше ты сказал, так я не боюсь проиграть, а ты вот уже проиграл во всем. И учение твое есть человеческое, простое, душевное. Не человеческими ли ты учениями хочешь помочь мне? Мои пути не ваши пути. Как небо выше земли, так и пути мои выше ваших. Вы от нижних, а я от вышних. Вы от мира сего, а я не от мира. Вот и говорю вам: что умрете во грехах ваших, если не уверуете, что это Я. Я на то и родился и пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине, а вы моего свидетельства не принимаете.

Кто в Господе, тот не проигрывает. Пока я не виделл от тебя конкретных духовных учений. Одни обвинения. Не стану идти по твоему пути. С твоими детьми сталкивался и я, и многие другие участники форума. Можно указать на удручающие факты результатов твоего учения которые сквозят из их уст. Хамство - есть плоды твоей духовной деятельности в твоих учениках.
Если кто против, могут меня поправить. Нет ничего того, доказывающего, что ты от Бога.

[igoshir]

Так же имел общение с Ангелами, где один из них сказал мне: не бойся, Господь Бог твердыня твоя.
Что скажешь igoshir , мне ли от тебя учиться? Так ли у тебя было и есть? Или же ты скажешь, что ты только на ином языке молишься? То и я молюсь Духом и умом, и знаю, о чем взывает Дух.
.

Этот ангел наверняка не сказал тебе фразу " Иисус христос пришел во плоти" А то что ты умом молишься идухом, то этим никого не удивишь. Зачем естественные вещи выдавать за грандиозное. Не должно ли это просто быть для христианина? Могу добавить еще что дух наш говорить и думать тоже может. И слышать Святой и понимать в молчании Его. Можно говорить и через чувства.

[igoshir]

. И был ко мне глас Божий, где Он мне сказал: будишь исцелять.
.

Маги чародеи, экстрассенсы, колдуны - тоже исцеляют и бывают что и денег не берут. И говорят что Божьей силой.

[igoshir]

Это ты нуждаешься во спасении igoshir и подобные тебе.
Что не говоришь, что имеешь от Господа? Потому, что ты ничего не имел и не имеешь. Я расскажу тебе то, что имею и видел сам. Можешь со своим сравнить, так ли у тебя.
.

А это очередной приступ зазнайства и надменности. Гордыня не от Бога. Показывает какого духа ты. И не только мне.