Кто такой пастор?

[Евлампия]

[quote]

Если мы хотим быть похожими на Христа - нам придётся учить, исцелять и освобождать.

Но вначале все же нужно освободиться от гордыни, гнева, самоправедности Господь сказал: будьте святы, потому что Я свят. А еще сказал, чтобы не каждый становился учителем

[sskiff]

Выражаясь языком физики, человек является абсолютно чёрным телом (строго субъективным), а Бог - абсолютно белым. А что, между этими понятиями, остальной спектр отсутствует? И куда дьявола лепить будем - в ультрафиолет?

Есть, который верит в написанное, есть, который нет. Полуверов я пока не встречал.

А что это Вы в первом случае настаиваете на спектре, а во втором его отвергаете? Что за двойные стандарты или это нехватка жизненного опыта?

Я, что то не пойму - вы решили, я решил - а где написано, т.е. чем авторитетным, это подтверждено. Разговор на уровне базара, где все поговорили и на этом всё.

Я решил, потому что Вы писали:

Я ей не пастор, равно как и не судья. Элементарная констатация факта для воинствующего атеиста.

Раз Вы ошибаетесь в человеке так серьезно, на основании 5-10 постов, то я радуюсь, что Вы не пастор. Так понятнее?

Опять, где написано и чем практически подтверждено? Я тоже сейчас спророчествую, что церковь, которую я начну - в 2315 году, будет иметь 100 млн. членов. Не надо ко мне лепить подобные вещи, о которых я не заявлял.

2х2+3=7. Это правда, опровергните или подтвердите мне это Словом.

[sskiff]

Заинтересовало

Конечно, на форуме не сложно сказать, что человек общается сам с собой, но когда, к примеру, по молитве в травмпункте, моментально срастается в крошку раздробленная кость (рентгеновские снимки с разницей в 5 мин.) - мне уже не приходится что то объяснять. И такие случаи не единичные.

А есть хоть какие то подтверждения этому событию? У меня жена врач, ей такие истории нравятся.

[willkop]

Но вначале все же нужно освободиться от гордыни, гнева, самоправедности Господь сказал: будьте святы, потому что Я свят. А еще сказал, чтобы не каждый становился учителем

Понятно, что для участников форума, я просто выскочил, как чёртик из табакерки. Для того, чтобы иметь обо мне представление (как и о каждом) - нужно знать историю христианского роста. На сколько Бог уже успел переломать через критические обстоятельства, наше несовершенство, или сидит себе тёпленький христианин в своём процветании (доктрина нашей церкви), всё у него хорошо. Но пусть мне кто то скажет, что с ним Бог работает, если он Его на пушечный выстрел не подпускает. У меня были моменты, когда полностью рушилось не угодное Богу служение (моего тщеславия). Когда я потерял едва начавшийся бизнес и квартиру (свободную) потому, что приходили братья и просили в долг тысячами не в рублях для своего бизнеса или служения и почти никто не вернул, а ведь я верил, что заповедь выполняю. Один выдвиженец пастора, на пастора района, вообще взял в долг крупную сумму на аппаратуру в клуб района, но в итоге оказался банальный уголовник и сбежал, кинув не только меня. В результате, по началу в доме неделями не было денег, а только долги по закрытию дела. Хотя ни разу не были голодными. Были моменты, когда я орал Богу, что Он меня кинул, а я ему поверил, что мне от Него уже ничего не надо. Когда моментами просто уже не хотелось жить. Но каждый раз Бог приходил и в личном общении (а не сам с собой), вытаскивал. И именно в такие моменты, когда я думал, что Он просто убьёт меня за то, что я Ему наговорил - я убеждался в реальности Его любви ко мне, что Он плакал вместе со мной, когда мне было плохо, защищал в ситуациях реальной опасности и не прекращал Своего обеспечения. Так Бог дал победить озлобленность к Нему, а потом, в течение 1,5 лет, Бог дал силу простить тех, кто называясь братьями и пасторами, был причастен к этой ситуации. За одно, Бог сломал во мне желание быть крутым пастором (когда выдвигали и рухнуло), а так же, крутым бизнесменом в первых почётных рядах церкви, за что теперь я Ему и благодарен. По мимо этих, были и другие ситуации, в которых Бог через дикое давление обстоятельств, ломал моё неверие или недостаток. И каждый раз это давало результат изменения внутри и зачастую, чудесное решение казалось безвыходных ситуаций. После подобных вещей, думаю, что мало мало, но уже в состоянии различать опытом - добро и зло. Тем более разозлить постом на форуме - это уже не серьёзно. Но это процесс всей жизни, и он продолжается.
По поводу учителя - да. Это действительно проблема, не очень хочется отвечать потом, за то, чему учил. Бывало я зарекался, что больше не буду, но это максимум недели на две. Из этого просто ничего не выйдет, как у Иеремии: "И подумал я: "не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его"; но было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог."
И напоследок, хочу сказать по поводу:

Вот именно поэтому лично я никогда не взяла бы на себя смелость сказать, что Бог меня послал туда-то и туда-то и сказал сделать то-то и то-то. Я только в смирении говорю Ему: вот я перед Тобой. Такая какая есть. С многочисленными недостатками. Куда меня пошлешь? Я готова.

Если вы действительно в смирении и перед Ним, рано или поздно, Он даст команду к действию под Его личным водительством. Если только мы не ставим наше смирение выше Его Самого. Когда рухнут всякие человеческие авторитеты и Он станет для нас абсолютным авторитетом в принятии решения. Но тут же начнётся дикое давление, особенно со стороны самых "близких и родных" по вере. Исследовав Библию и историю церкви, я не нашёл, чтобы кто то водимый Богом, избежал этого.

[валерий докудин]

Понятно, что для участников форума, я просто выскочил, как чёртик из табакерки. Для того, чтобы иметь обо мне представление (как и о каждом) - нужно знать историю христианского роста. На сколько Бог уже успел переломать через критические обстоятельства, наше несовершенство, или сидит себе тёпленький христианин в своём процветании (доктрина нашей церкви), всё у него хорошо. Но пусть мне кто то скажет, что с ним Бог работает, если он Его на пушечный выстрел не подпускает. У меня были моменты, когда полностью рушилось не угодное Богу служение (моего тщеславия). Когда я потерял едва начавшийся бизнес и квартиру (свободную) потому, что приходили братья и просили в долг тысячами не в рублях для своего бизнеса или служения и почти никто не вернул, а ведь я верил, что заповедь выполняю. Один выдвиженец пастора, на пастора района, вообще взял в долг крупную сумму на аппаратуру в клуб района, но в итоге оказался банальный уголовник и сбежал, кинув не только меня. В результате, по началу в доме неделями не было денег, а только долги по закрытию дела. Хотя ни разу не были голодными. Были моменты, когда я орал Богу, что Он меня кинул, а я ему поверил, что мне от Него уже ничего не надо. Когда моментами просто уже не хотелось жить. Но каждый раз Бог приходил и в личном общении (а не сам с собой), вытаскивал. И именно в такие моменты, когда я думал, что Он просто убьёт меня за то, что я Ему наговорил - я убеждался в реальности Его любви ко мне, что Он плакал вместе со мной, когда мне было плохо, защищал в ситуациях реальной опасности и не прекращал Своего обеспечения. Так Бог дал победить озлобленность к Нему, а потом, в течение 1,5 лет, Бог дал силу простить тех, кто называясь братьями и пасторами, был причастен к этой ситуации. За одно, Бог сломал во мне желание быть крутым пастором (когда выдвигали и рухнуло), а так же, крутым бизнесменом в первых почётных рядах церкви, за что теперь я Ему и благодарен. По мимо этих, были и другие ситуации, в которых Бог через дикое давление обстоятельств, ломал моё неверие или недостаток. И каждый раз это давало результат изменения внутри и зачастую, чудесное решение казалось безвыходных ситуаций. После подобных вещей, думаю, что мало мало, но уже в состоянии различать опытом - добро и зло. Тем более разозлить постом на форуме - это уже не серьёзно. Но это процесс всей жизни, и он продолжается.
По поводу учителя - да. Это действительно проблема, не очень хочется отвечать потом, за то, чему учил. Бывало я зарекался, что больше не буду, но это максимум недели на две. Из этого просто ничего не выйдет, как у Иеремии: "И подумал я: "не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его"; но было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог."
И напоследок, хочу сказать по поводу:

Если вы действительно в смирении и перед Ним, рано или поздно, Он даст команду к действию под Его личным водительством. Если только мы не ставим наше смирение выше Его Самого. Когда рухнут всякие человеческие авторитеты и Он станет для нас абсолютным авторитетом в принятии решения. Но тут же начнётся дикое давление, особенно со стороны самых "близких и родных" по вере. Исследовав Библию и историю церкви, я не нашёл, чтобы кто то водимый Богом, избежал этого.

Да благословит тебя Господь,и даст тебе силы выстоять до конца.

[igoshir]

Понятно, что для участников форума, я просто выскочил, как чёртик из табакерки. Для того, чтобы иметь обо мне представление (как и о каждом) - нужно знать историю христианского роста. На сколько Бог уже успел переломать через критические обстоятельства, наше несовершенство, или сидит себе тёпленький христианин в своём процветании (доктрина нашей церкви), всё у него хорошо. Но пусть мне кто то скажет, что с ним Бог работает, если он Его на пушечный выстрел не подпускает. У меня были моменты, когда полностью рушилось не угодное Богу служение (моего тщеславия). Когда я потерял едва начавшийся бизнес и квартиру (свободную) потому, что приходили братья и просили в долг тысячами не в рублях для своего бизнеса или служения и почти никто не вернул, а ведь я верил, что заповедь выполняю. Один выдвиженец пастора, на пастора района, вообще взял в долг крупную сумму на аппаратуру в клуб района, но в итоге оказался банальный уголовник и сбежал, кинув не только меня.

Если бы ты мог слышать Бога и его совет, а не идти на поводу собственных представлений о братьях, такого бы с тобой не случилось.
Но я тоже негодую на то, что прикрываясь верой обманывют людей.
Я например, если вижу просящего деньги, то чувствами обращаюсь к Богу. Нужно ли помочь? И бывает что Господь подтверждает. Но не часто. Не забывайте о том, что множество просящих находятся в плачевном состоянии из за того что нарушали законы Бога. Или свершили другие недуховные действия. И они находятся в этом, потому что Господь это позволяет. И ждет, пока они обратятся к Нему с покаянием. И даже находясь даже в состоянии бомжа, они умудряются использовать имя Бога, что бы как то заработать.

Должны ли христиане давать им повод к этому? Нужна ли такая жалость? Или просто спросить у Бога о том, что бы оказать помощь им, или нет?

Господь не хотел что бы вас кинули. Но Он допустил. Повод подумать.

[korablevsergey]

Пастырь должен быть образом Господа. Строго сам должен исполнять заповеди и требовать их от паствы. Но кто поставил этого пастыря пасти Божьих овец? Если этот пастырь угождает только своим похотям и прихожанам. Такой пастырь, не может угодить Богу. Господь смотрит только на смиренного духом и дает ему Свою благодать. Господь через пророков сказал :Я накажу негодных пастырей, которые пасли не Мое стадо, но сами себя. Нет еще пастырей от Бога.
Смириться надо бы перед пастырем, как сказал Петр, но таких нет. Так будем ждать Сына Человеческого, Он все и устроит.

Спасибо.Я ,честно говоря,знаю таких,но они далеко.На телефонные переговоры деньги трачу.

[ScorpionS]

Понятно, что для участников форума, я просто выскочил, как чёртик из табакерки. Для того, чтобы иметь обо мне представление (как и о каждом) - нужно знать историю христианского роста.

тоесть христианский рост в том, чтоб выскакивать как чертик из табакерки? тогда я тожу хачу расти"! возьмете меня в свою дюжину? тем более что это гаранттирует представление!

Спасибо.Я ,честно говоря,знаю таких,но они далеко.

нет пророков в своем отечестве

[korablevsergey]

тоесть христианский рост в том, чтоб выскакивать как чертик из табакерки? тогда я тожу хачу расти"! возьмете меня в свою дюжину? тем более что это гаранттирует представление!


нет пророков в своем отечестве

Как раз пророки в своём Отечестве остались.

[Евлампия]

Если вы действительно в смирении и перед Ним, рано или поздно, Он даст команду к действию под Его личным водительством. Если только мы не ставим наше смирение выше Его Самого. Когда рухнут всякие человеческие авторитеты и Он станет для нас абсолютным авторитетом в принятии решения. Но тут же начнётся дикое давление, особенно со стороны самых "близких и родных" по вере. Исследовав Библию и историю церкви, я не нашёл, чтобы кто то водимый Богом, избежал этого.

Полностью согласна с Вами. И спасибо за рассказ. Я многое знаю о церкви, членом которой Вы являлись. В последний раз, кажется это было в 2001 году (могу ошибаться) была на конференции Сандэя Аделаджи, в здании ярославского цирка... И знаете, поняла тогда, что мне больше по душе маленькая церковь "Благодать", где пастор мой земляк, Виталик. (Забыла фамилию)... Хотя... Влияние вашей огромной и "пиарной" церкви почувствовала и в этой церкви тогда. Может все теперь изменилос. Очень надеюсь, что изменилось...

Повторюсь и в этой теме (об этом я только что писала в другой).

Так чем же является христианство? Для тех, кто действительно выбрал путь со Христом? Все очень просто. По форме это рассказ о том, что сделал Христос. Иисус Христос был величайшим израильским пророком. Он предсказал глобальные исторические вещи. Он предсказал величайшую катастрофу 70-ый год. Разрушение храма в Иерусалиме. Рассеяние еврейского народа. В том, что Он опрокинул столы меновщиков был глубокий смысл, символическое действие, говорящее о будущем разрушении храма. За такое «богохульство» Христа и распяли.

И вот, что мне сказал Господь (не боюсь сейчас так заявлять. Потому что твердо уверена): в твоей жизни и жизни твоего брата этот храм тоже может быть разрушен. Еще до наступления неминуемой физической смерти твоя жизнь может потерять смысл, и ты превратишься в живого мертвеца. Но Я пришел к тебе, чтобы дать тебе Жизнь. Жизнь с избытком.
И вот, что я поняла. Христианство по содержанию это весть о Жизни, которую дает Бог. Это философия жизни, весть о самом Боге, который и есть гарант смысла человеческой жизни. Ответ на смерть Христа Его воскресение. И это так здорово! Просто идти за Христом Живым, пить из Его источников, делиться этой живой водой с людьми Жить!!!

[igoshir]

И вот, что я поняла. Христианство по содержанию это весть о Жизни, которую дает Бог. Это философия жизни, весть о самом Боге, который и есть гарант смысла человеческой жизни. Ответ на смерть Христа Его воскресение. И это так здорово! Просто идти за Христом Живым, пить из Его источников, делиться этой живой водой с людьми Жить!!!

Христианство по содержанию, не философия жизни. Потому что философия всегда неконкретна. И часто используется сатаной для запудривания мыслей человека. Христианство - это конкретные взаимодействия с Богом через Св. Дух. Способность слышать, видеть, чувствовать Господа. Советоваться с Ним, любить Его. Это живые отношения. Вот как у вас конкретно происходит взаимодействие с Богом? В чем это выражается?

Если вы делитесь с людьми живой водой, тогда вы должны чувствовать эту воду. Что за вода и в чем она конкретно проявляется. Чувства Бога? Дары? Языки? Истолкования? Или просто ваши собственные человечесские чувства? Что для вас это вода?

[Евлампия]

Если вы делитесь с людьми живой водой, тогда вы должны чувствовать эту воду. Что за вода и в чем она конкретно проявляется. Чувства Бога? Дары? Языки? Истолкования? Или просто ваши собственные человечесские чувства? Что для вас это вода?

Пять минут назад позвонила мне девочка, так сказать, доченька моя приемная. Как-то получилось так, что прилепилась она ко мне (болезнь Дауна), в церковь со мной вместе стала ходитm. D воскресную школу, где я учитель. Девочка она уже по годам взрослая (24 года), но по уму Звонила она мне по десять раз на день, эсэмэски слала А тут, вот уже три дня, как пропала. На звонки мои отказ. На эсэмэски никакой реакции. Заволновалась я. Стала усиленно молиться за нее. К Богу вопрошать. К моему Живому и Родному Богу Позвонила. Оказывается маму ее вместе с папой госпитализировали, операции сложные обоим сделали. Теперь она в растерянности. Просит молиться, хочет встретиться со мной. Обязательно встречусь с ней! Обниму, поцелую Вот так и живу. И рядом с Богом хожу. За ручку. Ведь сама, дитя

[igoshir]

Пять минут назад позвонила мне девочка, так сказать, доченька моя приемная. Как-то получилось так, что прилепилась она ко мне (болезнь Дауна), в церковь со мной вместе стала ходитm. D воскресную школу, где я учитель. Девочка она уже по годам взрослая (24 года), но по уму Звонила она мне по десять раз на день, эсэмэски слала А тут, вот уже три дня, как пропала. На звонки мои отказ. На эсэмэски никакой реакции. Заволновалась я. Стала усиленно молиться за нее. К Богу вопрошать. К моему Живому и Родному Богу Позвонила. Оказывается маму ее вместе с папой госпитализировали, операции сложные обоим сделали. Теперь она в растерянности. Просит молиться, хочет встретиться со мной. Обязательно встречусь с ней! Обниму, поцелую Вот так и живу. И рядом с Богом хожу. За ручку. Ведь сама, дитя

Ну это вы о своих человечесских чувствах рассказали. Никаких источников проявлений воды живой тут нет. Вода живая т.е. Дух Живой проявляется всегда. И изменяет ситуацию. И с силой. А тут я вижу человечесское бессилие и проблеммы. И лепетания и просьбы к Богу о помощи. Но это не проявления силы Духа Святого.

[willkop]

Да благословит тебя Господь,и даст тебе силы выстоять до конца.

Спасибо за поддержку!

[Евлампия]

Ну это вы о своих человечесских чувствах рассказали. Никаких источников проявлений воды живой тут нет. Вода живая т.е. Дух Живой проявляется всегда. И изменяет ситуацию. И с силой. А тут я вижу человечесское бессилие и проблеммы. И лепетания и просьбы к Богу о помощи. Но это не проявления силы Духа Святого.

Вы меня простите, уважаемый за резкость, но от Вас как-то мертвечинкой попахивает... Не пошла бы ни за что в церковь, где Вы пастор... Еще раз простите.