Кто такой пастор?

[Евлампия]

Спасибо за поддержку!

И я Вас благословляю, брат! Идите, и говорите людям о том, как благ и милостив наш Господь!

[igoshir]

Вы меня простите, уважаемый за резкость, но от Вас как-то мертвечинкой попахивает... Не пошла бы ни за что в церковь, где Вы пастор... Еще раз простите.

Да нет, я не обижаюсь, просто все встало на свои места. И чрез эти слова вы показали свое сердце. И свою сущность. Спасибо Господу.

[Евлампия]

Да нет, я не обижаюсь, просто все встало на свои места. И чрез эти слова вы показали свое сердце. И свою сущность. Спасибо Господу.

Слава Богу, что не Вам судить, какие они у меня.

[igoshir]

Слава Богу, что не Вам судить, какие они у меня.

Я не осудил вас. Вы сами показали. И продолжаете показывать дальше.

[lyykfi]

Ну это вы о своих человечесских чувствах рассказали.

Любовь и поддержка и есть человеческие чувства. И если делать выбор между ними и абстрактными дарами Св. Духа которые Вы описывали выше - я лично выберу первое.

[igoshir]

Любовь и поддержка и есть человеческие чувства. И если делать выбор между ними и абстрактными дарами Св. Духа которые Вы описывали выше - я лично выберу первое.

Спасибо.
Любовь человечесская абстрактна. Непостоянна и изменчива. Легко переходит в ненависть и злобу(что вы и увидели). Часто основана на страстях и бывает извращена. Основана на лицеприяти и избирательна. Часто зависит от настроения. Не лечит людей и не имеет духовной силы.

Дары Бога - есть проявление Самого Бога и проявления стороны Его любви. Не абстрактна - а явная сила. Способная исцелять как тело так и дух человека. Изменить ситуацию. Проявляться через правильные Божьи чувства.

Сатанинское проявление - хитрое проявление. Проявление через магию, экстрасенсов, колдунов, пророчиц, ведуний, знахарок. Тоже явная сила. Которая проявляет себе очень заметно. Маскируется бод Божью любовь и проявление Господа. Как бы дар от Бога.

Вам что по душе?

[.Аlex.]

Что за вода и в чем она конкретно проявляется. Чувства Бога? Дары? Языки? Истолкования? Или просто ваши собственные человечесские чувства? Что для вас это вода?

Читала где-то, что в США есть гомосексуальные церкви. Они там вовсю и языками говорят и истолковывают хором и пророчествуют. Вообщем, полный комплект "даров".

[Евлампия]

[QUOTE]

Спасибо.
Любовь человечесская абстрактна. Непостоянна и изменчива. Легко переходит в ненависть и злобу(что вы и увидели).

А где Вы увидели мою злобу? На самом деле Вы увидели лишь то, что захотели увидеть... Эх! А еще говорите о любви Христовой... Почитайте внимательно 1 Коринфянам 13. Помолитесь. Можете и на языках. Я тоже молюсь на языках. Но только в тайной комнате, как и заповедовал нам Христос... Не помню кто, но очень тонко подметил человек: "Знай, что голосом тонкого молчания можно кричать великим криком, который не услышит ни один человек. Нужно впустить вопль в свои мысли"... Вы понимаете о чем я?

[willkop]

Если бы ты мог слышать Бога и его совет, а не идти на поводу собственных представлений о братьях, такого бы с тобой не случилось.

В том то и дело, что за три года до этого (в 2000 г.), я просил его обменять квартиру (которую потом продал, чтобы начать дело), на другой район. В ходе процесса, я спросил Бога в эту тему, и Он сказал, чтобы я не становился с ним под одно ярмо. Я переспросил Бога - имею ли право считать уважаемого человека в церкви - неверующим. Но Бог не стал ничего больше комментировать. На следующее утро, я побежал в бюро приватизации, чтобы аннулировать доверенность на него. Он разозлился и пожаловался пастору, что уже взял предоплату в 300 баксов, и теперь по закону должен отдать 600, и я теперь должен ему разницу в 300. Я узнал у знакомого адвоката, что без меня он не имел права брать предоплату, смело пошёл к пастору и выложил - Бог мне сказал, что он неверующий вообще (идиотский, наверное, при этом у меня был вид). Пастор сказал, что это благословенный муж Божий и послал подальше. Этот "муж", три года ходил обиженный, а я всё это время, молился за примирение. И когда надумал продавать, предложил ему (риэлтэру), найти покупателя за эти самые 300. Где при передаче денег, он "заломил" пачку в 50 тыс., тут же получил обещанные на аппаратуру и, собственно 300. Несколько позже он, по незнанию, кинул крутого авторитета (как меня), тот сказал, денег мне не надо, я лицо потерял. Тот в бега, прихватив из церкви молоденькую девочку (он, в то время, для молодёжи района - был почти мессия), и в подмосковье, на дно. Родители девушки в милицию, и старший пастор ничего не зная предварительно - получил для церкви криминальную проблему с разборками в милиции на тему, что церковь ворует детей. А потом, когда я пытался поговорить с пастором, он начал "духовно" шарахаться от меня. Потому, как ответить было нечего.
Это были не мои представления о братьях, а учение церкви, что пастор - это то же, что Бог. И непослушание - смерть. Зато, таким образом, Бог научил меня не иметь никаких авторитетов и слушать только Его. Кстати, кроме этого случая, были ещё, когда пастор говорил одно, мне Бог по этому поводу - другое, я заявлял это при свидетелях и, в итоге, выходило как Бог сказал. С каждым разом, он дулся на меня всё больше и, в итоге ... консенсус не состоялся.
После Соломона в Израиле было 28 царей - и все нечестивые. В Иудее - 20, из них только 8 благочестивых, да и те, не все закончили хорошо. Интересная статистика. Если авторитет пастора не подтверждён Богом, бунтовать не буду - но и не пойду за ним, политиком с религиозным налётом.

ждет, пока они обратятся к Нему с покаянием. И даже находясь даже в состоянии бомжа, они умудряются использовать имя Бога, что бы как то заработать.

Теперь я даю деньги только в виду явной нужды (голодный, раздетый), и по возможности, плачу сам, чтобы видеть - куда потрачены деньги.

Должны ли христиане давать им повод к этому? Нужна ли такая жалость? Или просто спросить у Бога о том, что бы оказать помощь им, или нет?

Да, чаще всего, нужда только в молитве. Тем более, что советов такие не приемлют.

Господь не хотел что бы вас кинули. Но Он допустил. Повод подумать.

Уже давно никакого поиска виноватых, кроме себя. Ну и опыт, хоть и дорого стоил.

[lyykfi]

Любовь человечесская абстрактна. Непостоянна и изменчива. Легко переходит в ненависть и злобу(что вы и увидели). Часто основана на страстях и бывает извращена. Основана на лицеприяти и избирательна. Не лечит людей и не имеет духовной силы.

Ошибаетесь.

Точнее путаете и обобщаете. То что непостоянно и изменчиво это не любовь, а влюблюбленность. Настоящая любовь - как многолетняя любовь между супругами, любовь родителей к ребенку - постоянна.

Извращено может быть всё, не только любовь. Из этого нужно сделать вывод, что оно не нужно?

Дары Бога - есть проявление Самого Бога и проявления стороны Его любви. Не абстрактна - я явная сила. Способная исцелять как тело так и дух человека. Изменить ситуацию. Проявляться через правильные Божьи чувства.

Замечательно.

Покажите мне пожалуйста эти проявления? Вы готовы пройти тест КРЫЗ-а и сдвинуть его стол?

Сатанинское проявление - хитрое проявление. Проявление через магию, экстрасенсов, колдунов, пророчиц, ведуний, знахарок. Тоже явная сила. Которая проявляет себе очень заметно. Маскируется бод Божью любовь и проявление Господа. Как бы дар от Бога.

Вы общались с "экстрасенсами, колдунами, пророчицами, ведуниями, знахароками"?

Вам что по душе?

Мне по душе любовь и смирение. Определение этих двух терминов можете прочитать в Библии.

[igoshir]

Ошибаетесь.

Настоящая любовь - как многолетняя любовь между супругами, любовь родителей к ребенку - постоянна.

Извращено может быть всё, не только любовь. Из этого нужно сделать вывод, что оно не нужно?



.

Да, и видел я супружескую любовь.Это Когда на 15 - ти лет жизни супруги уходят к другим. Якобы по любви? На 100% браков 85% разводов - это любовь? Статистика вещь упрямая

А слепая любовь родителей? Вам знакомо это? Когда дети гибнут из за нее и страдают потом в жизни. Кроме Бога никто не знает, что лучше. Он может быть совершеным Отцем. Потому что обладает совершенной любовью. И может только Он сделать наши чувства по настоящему любящи правильно.

[lyykfi]

Да, и видел я супружескую любовь.Это Когда на 15 - ти лет жизни супруги уходят к другим. Якобы по любви? На 100% браков 85% разводов - это любовь? Статистика вещь упрямая

Если человек через 15 лет смог убить бытом, эгоизмом, неврозом или другими вещами в себе любовь, это проблемы не любви, а этого человека.

Уходят по влюбленности. Читайте что такое любовь в Библии, если хотите могу подсказать какой стих.

А слепая любовь родителей? Вам знакомо это? Когда дети гибнут из за нее и страдают потом в жизни.

Миллион раз видел и сам был жертвой такой любви, но кто Вам сказал что в данном случае это была любовь?

Зависимость, желание обладать, эгоизм, желание закрыться от мира ребёнком, невроз - вот чем является на самом деле такая любовь.

Кроме Бога никто не знает, что лучше. Он может быть совершеным Отцем. Потому что обладает совершенной любовью. И может только Он сделать наши чувства по настоящему любящи правильно.

А Вы знаете Бога?

[igoshir]

А Вы знаете Бога?

Так как хочу, то нет. Но если скажу что совсем не знаю, стану лжецем. И вы в чем то имеете понятия. Иначе бы не пришли сюда. С Господом многие так или иначе сталкиваются в жизни. Некоторые осознают это, некоторые нет.

[igoshir]

Если человек через 15 лет смог убить бытом, эгоизмом, неврозом или другими вещами в себе любовь, это проблемы не любви, а этого человека.
Уходят по влюбленности. Читайте что такое любовь в Библии, если хотите могу подсказать какой стих.
Миллион раз видел и сам был жертвой такой любви, но кто Вам сказал что в данном случае это была любовь?
Зависимость, желание обладать, эгоизм, желание закрыться от мира ребёнком, невроз - вот чем является на самом деле такая любовь.

Даа. Венегрет что надо. Но все равно спасибо за беседу. Оставляю вас наедине, с вашим пониманием о любви. Более пытать не стану.

[Евлампия]

Уже давно никакого поиска виноватых, кроме себя. Ну и опыт, хоть и дорого стоил.

Спасибо Вам, брат, что так честно все рассказали. Не каждый христианин тут решается вывернуть себя наизнанку. Каждый норовит только учить Зачастую ничего не имея за душой духовного Пусть Господь сохранит Вас и ведет дальше так, как считает нужным.