Кто такой пастор?

[korablevsergey]

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
6 Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время.
(1Пет.5:1-6)
Смириться надо перед Богом,или перед пастором?

[igoshir]

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
6 Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время.
(1Пет.5:1-6)
Смириться надо перед Богом,или перед пастором?

Нужно просто понять, кто такой пастырь. Это тот кто способен заботиться. И слышать Бога. И заботу на этом строить. Это по сути не надзиратель пустой, а нянька. Иисус был лучший пастор. И ОН сказал: Хочешь быть большим среди братьев, стань слугою им. Но не поплоти слугою. А по Духу.

[korablevsergey]

Практически все с кем я встречался,являлись всем в одном лице-евангелист,учитель,проповедник,пастор,администрато р,кассир.
При этом абсолютно искренне считая,что они помазанные Богом и никто ,лучше них в Церкви ни проповедовать не может,ни учить.Иногда правда заезжих допускали.Но своих держали строго в удилах.Даже собираться на молитвы по домам не разрешали,если там не присутствует пастор.
Дак я вот и размышляю-дары мудрости,управления,учительства,евангелиста даются Церкви,или пастору только?

[korablevsergey]

Нужно просто понять, кто такой пастырь. Это тот кто способен заботиться. И слышать Бога. И заботу на этом строить. Это по сути не надзиратель пустой, а нянька. Иисус был лучший пастор. И ОН сказал: Хочешь быть большим среди братьев, стань слугою им. Но не поплоти слугою. А по Духу.

Брат ,объясни поподробнее пожалуйста.Извини,но это пока в общем,хотя я догадываюсь о направлении.Я спрашиваю конкретно.Только пастор даёт хлебопреломление,или кто-то самостоятельно дома может это делать?Только пастор может елеем мазать,или и верующие могут?Только пастор может руки возлагать? Много чего.
Я не против пасторства.Понятно,что есть много призванных Богом на это служение.Но в чём оно заключается?
Я почему собственно спрашиваю.Мы собираемся,молимся, но нам говорят,что мы не можем делать вышеуказанные действия,потому что нас никто не рукоположил.Здесь представители разных конфессий-подскажите,как быть?

[shepherd]

Практически все с кем я встречался,являлись всем в одном лице-евангелист,учитель,проповедник,пастор,администрато р,кассир.
При этом абсолютно искренне считая,что они помазанные Богом и никто ,лучше них в Церкви ни проповедовать не может,ни учить.

Не со многими вам видимо довелось встречаться.
Пастух водит овец на злачные пажити и к водам тихим.
Бывают правда скотоводы (наёмники)

[Игорь Голаев]

Истинный пастырь - это Христос. Всегда был и всегда будет и никогда, и никакой человек не может Его заменить. Потому что Господь есть Дух и все водимые духом суть сыны Божии. Разве может человеческий пастор заменить дух в человеке?

Для чего же Бог поставил земных человеческих служителей? Только для того, чтобы направить людей и открыть в них Дух Божий. Но не вести за собой. Истинные Божие служителя это понимают, а посему и их труд направлен в эту сторону.

Ложные пастора таким образом строят свое богословие, что верующие всегда будут оставаться младенцами, дабы всегда зависить от него. С кафедр всегда можно слышать, что давайте будем познавать Господа, углубляться в Его слово. Но это только призыв, ибо те кто действительно начинает познавать Господа и углубляться в его слово начинают испытывать на себе притеснения со стороны этих "служителей".

Христос дал истинный образ земного пастыря, омыв ноги ученикам. Христос был Господом и учителем, но он унизился и стал одним из меньших. В большенстве случаев в земных служителях этого не замечается. Они скорее создают в церкви элиту, к которой порой даже и не подойти, которые на всех смотрят с высока. Они совсем не похожи на Господа. который умыл ноги ученикам.

В книге "Пробуждение начинается с меня" (об Эрло штегене) описыватся такая ситуация, что те духовные лидеры, которые рьяно начинают молиться за духовное пробуждение в церкви, потом оказывались врагами этого пробуждения, когда оно приходило от Господа. Потому что они думали, что Господь обязательно через них явит это пробуждения, и они будут опять на виду у народа, но Господь употреблял совсем другие сосуды, о которых они даже и не думали.

В книге Джона Буньяна "Путешествия пиллигрима" первый образ, который дает Дух Святой пиллигриму, как раз касается человеческого пастора. И там сказано, чтобы не всякому служителю внимать, а только тому, который показан в видении дома Истолкователя.

Вот отрывок из этой книги.

" Войди. Я покажу тебе нечто, что сможет тебе пригодиться. Он приказал служителю зажечь свечу и пригласил Христианина следовать за ним. Они подошли к одной из комнат, и слуга открыл дверь. Войдя в комнату, Христианин увидел на стене картину. На ней был изображен достопочтенный мужчина. Глаза его были подняты к небу, в руках он держал Книгу книг Библию, закон истины был написан на его устах. Он стоял спиной к миру, и золотой венец светился над его головой. Кто это? спросил изумленный Христианин. Этот человек один из тысячи. Настоящий пастырь Церкви и служитель Христа. Распростертые к небу руки, Книга книг в руках и Закон истины на устах означают, что его долг состоит не только в том, чтобы открывать истину, но и объяснять эти истины грешникам. Поэтому он и представлен в виде человека, который просит, призывает и увещевает. Обращенная к миру спина и венец над головой символизируют полное презрение ко всем земным сокровищам и уверенность в том, что он будет однажды свидетелем великолепия Царства Божия. Я не зря показал тебе в первую очередь именно эту картину. Человек, изображенный на этой картине, будет твоим наставником на следующем отрезке твоего пути. Хорошо запомни этого человека, Не следуй и не внимай без разбору всякому учителю, и помни слова Господа: "Замечайте, что слышите". "

[korablevsergey]

Истинный пастырь - это Христос. Всегда был и всегда будет и никогда, и никакой человек не может Его заменить. Потому что Господь есть Дух и все водимые духом суть сыны Божии. Разве может человеческий пастор заменить дух в человеке?

Для чего же Бог поставил земных человеческих служителей? Только для того, чтобы направить людей и открыть в них Дух Божий. Но не вести за собой. Истинные Божие служителя это понимают, а посему и их труд направлен в эту сторону.

Ложные пастора таким образом строят свое богословие, что верующие всегда будут оставаться младенцами, дабы всегда зависить от него. С кафедр всегда можно слышать, что давайте будем познавать Господа, углубляться в Его слово. Но это только призыв, ибо те кто действительно начинает познавать Господа и углубляться в его слово начинают испытывать на себе притеснения со стороны этих "служителей".

Христос дал истинный образ земного пастыря, омыв ноги ученикам. Христос был Господом и учителем, но он унизился и стал одним из меньших. В большенстве случаев в земных служителях этого не замечается. Они скорее создают в церкви элиту, к которой порой даже и не подойти, которые на всех смотрят с высока. Они совсем не похожи на Господа. который умыл ноги ученикам.

В книге "Пробуждение начинается с меня" (об Эрло штегене) описыватся такая ситуация, что те духовные лидеры, которые рьяно начинают молиться за духовное пробуждение в церкви, потом оказывались врагами этого пробуждения, когда оно приходило от Господа. Потому что они думали, что Господь обязательно через них явит это пробуждения, и они будут опять на виду у народа, но Господь употреблял совсем другие сосуды, о которых они даже и не думали.

В книге Джона Буньяна "Путешествия пиллигрима" первый образ, который дает Дух Святой пиллигриму, как раз касается человеческого пастора. И там сказано, чтобы не всякому служителю внимать, а только тому, который показан в видении дома Истолкователя.

Вот отрывок из этой книги.

" Войди. Я покажу тебе нечто, что сможет тебе пригодиться. Он приказал служителю зажечь свечу и пригласил Христианина следовать за ним. Они подошли к одной из комнат, и слуга открыл дверь. Войдя в комнату, Христианин увидел на стене картину. На ней был изображен достопочтенный мужчина. Глаза его были подняты к небу, в руках он держал Книгу книг Библию, закон истины был написан на его устах. Он стоял спиной к миру, и золотой венец светился над его головой. Кто это? спросил изумленный Христианин. Этот человек один из тысячи. Настоящий пастырь Церкви и служитель Христа. Распростертые к небу руки, Книга книг в руках и Закон истины на устах означают, что его долг состоит не только в том, чтобы открывать истину, но и объяснять эти истины грешникам. Поэтому он и представлен в виде человека, который просит, призывает и увещевает. Обращенная к миру спина и венец над головой символизируют полное презрение ко всем земным сокровищам и уверенность в том, что он будет однажды свидетелем великолепия Царства Божия. Я не зря показал тебе в первую очередь именно эту картину. Человек, изображенный на этой картине, будет твоим наставником на следующем отрезке твоего пути. Хорошо запомни этого человека, Не следуй и не внимай без разбору всякому учителю, и помни слова Господа: "Замечайте, что слышите". "

Хороший пример.Мой дядя для меня есть такой-же пример служителя.Но в Церкви ,где мы были,за глаза, пастор называл его леваком.
Я так понимаю,что все имеют свои порядки.Но в католичестве один папа,а здесь в каждой церкви папа.

[Евлампия]

Дак я вот и размышляю-дары мудрости,управления,учительства,евангелиста даются Церкви,или пастору только?

По моему личному мнению, все эти дары будут присутствовать в церкви, которой "управляет" пастор, стремящийся быть похожим на Христа. Тот, для кого Иисус Христос, и только Он, продолжает оставаться совершенным примером. Ведь Он больше, чем «профессиональный» служитель. Он жертвенный пастырь. Иисус проводит со своими учениками не два часа в неделю Он живет с ними, заботится о них и разделяет с ними все тяготы жизни. С другой стороны, Иисус совершенно не производит впечатления слабохарактерного и безвольного служителя, который исполняет любую прихоть своей паствы. Он ставит целью полностью перевернуть их жизнь и определить новый смысл их существования. Для этого Он воспитывает Своих учеников, вторгается в их личную жизнь и обличает их, зачастую очень жестко. Иисус лидер в подлинном смысле этого слова.

Не могу судить насколько пастор моей церкви похож на Христа Но знаю одно: свою поместную церковь, своего пастора не променяю ни на что лучшее. Я его ученица. Вот уже тринадцать лет

[mama-mouse]

кто такой пастор?

Нужно просто понять, кто такой пастырь. Это тот кто способен заботиться. И слышать Бога. И заботу на этом строить. Это по сути не надзиратель пустой, а нянька. Иисус был лучший пастор. И ОН сказал: Хочешь быть большим среди братьев, стань слугою им. Но не поплоти слугою. А по Духу.

наверное, у меня негативный опыт общения с пасторами. Поэтому Ваш ответ, igoshir, понимаю лишь как пояснение, каким (кем) должен быть настоящий пастор, в идеале. В реальной жизни пришла к выводу, что пасторами становятся люди, желающие удовлетворить свою жажду власти. Извините за грубость, но слов из песни не выкинешь. Достаточно взглянуть на факты. Что из себя представляет обычная поместная ев.церковь? 90% женщин и подростков, во главе которых пастор-дядька с какими-нибудь библейскими курсами за плечами (часто даже заочными). Такой человек зачастую ничего из себя не представляет, как личность. Он не может добиться авторитета и уважения к себе иным способом, кроме психологического подавления более слабых. Этим и объясняется стандартный состав его паствы. Нужно также взять во внимание поддержку пасторов "сверху". Я имею в виду высшую иерархию данной церкви. Слышали когда-нибудь о пасторах-наркоманах? Это крайне интересное явление! Хотя, говорить об этом не принято...

[shepherd]

наверное, у меня негативный опыт общения с пасторами. ...

Может вам стоит разобраться в себе?
Так бывает обжегшись на молоке ,на воду дуть начинают.
В начале вашей христианской жизни вы столкунулись со скотоводом и познее всех примеряли к этому шаблону и видели только тирана.
Так для феминисток все мужчины заведомо сво....

[валерий докудин]

наверное, у меня негативный опыт общения с пасторами. Поэтому Ваш ответ, igoshir, понимаю лишь как пояснение, каким (кем) должен быть настоящий пастор, в идеале. В реальной жизни пришла к выводу, что пасторами становятся люди, желающие удовлетворить свою жажду власти. Извините за грубость, но слов из песни не выкинешь. Достаточно взглянуть на факты. Что из себя представляет обычная поместная ев.церковь? 90% женщин и подростков, во главе которых пастор-дядька с какими-нибудь библейскими курсами за плечами (часто даже заочными). Такой человек зачастую ничего из себя не представляет, как личность. Он не может добиться авторитета и уважения к себе иным способом, кроме психологического подавления более слабых. Этим и объясняется стандартный состав его паствы. Нужно также взять во внимание поддержку пасторов "сверху". Я имею в виду высшую иерархию данной церкви. Слышали когда-нибудь о пасторах-наркоманах? Это крайне интересное явление! Хотя, говорить об этом не принято...

Очень печально,но факт,особенно у харизматов.

[mama-mouse]

Может вам стоит разобраться в себе?
Так бывает обжегшись на молоке ,на воду дуть начинают.
В начале вашей христианской жизни вы столкунулись со скотоводом и познее всех примеряли к этому шаблону и видели только тирана.

Да, разбираться в себе необходимо каждому из нас. Но я говорила не об одном единственном пасторе, которого знаю. Увы. Поэтому тут причину искать надо не в себе, а в таком явлении, как сектантство.

Так для феминисток все мужчины заведомо сво....

я не феминистка

[Евлампия]

[QUOTE]

Достаточно взглянуть на факты. Что из себя представляет обычная поместная ев.церковь? 90% женщин и подростков, во главе которых пастор-дядька с какими-нибудь библейскими курсами за плечами (часто даже заочными). Такой человек зачастую ничего из себя не представляет, как личность.

Я на Вашем месте не стала бы так грубо обобщать...

[mama-mouse]

[quote=Евлампия;1319219]

Я на Вашем месте не стала бы так грубо обобщать...

Евлампия, я же извинилась за грубость в своём посте сразу. И потом, на чьём же мне месте обобщать, как не на своём? То есть, я делаю выводы из своего опыта. Не могу же я говорить за кого-то!

[strazh]

Практически все с кем я встречался,являлись всем в одном лице-евангелист,учитель,проповедник,пастор,администрато р,кассир.
При этом абсолютно искренне считая,что они помазанные Богом и никто ,лучше них в Церкви ни проповедовать не может,ни учить.Иногда правда заезжих допускали.Но своих держали строго в удилах.Даже собираться на молитвы по домам не разрешали,если там не присутствует пастор.
Дак я вот и размышляю-дары мудрости,управления,учительства,евангелиста даются Церкви,или пастору только?

Да, в нашей церкви так и было. В начале было три пастора, но потом один. Когда я был молодёжным руководителем, меня должны были перевести в должность пастора, той же молодежной группы, но вот что сказал мне пастор: ты же будешь как я, со пастырь мне. Власть, вот что руководит многими пастырями. Когда в церкви молилась одна группа верующих за меня, в кандидаты пресвитера церкви, ко мне подошли две старицы и сказали: мы знаем брат, что ты от Бога и очень духовен. Но мы поставим своего, чтобы ему доверить черную кассу. ты не свой, так как не рожден в христианской династии. Мы понимаем, что поступаем не по истине, но так учреждена церковь от начала и мы сохраним ее преемство. После мне было видение и Бог сказал: если Я захочу, будешь пресвитером церкви. Я понял, что в этом воли Бога нет, чтобы я был пастором церкви. Я снял свою кандидатуру и в церкви поставили того, кого Бог допустил в силу самой общины. То есть, Бог не поставил меня, потому что во мне надо было реформировать многое, от греха до служителей, все было запущено. А когда Бог допустил поставить, своего, то церковь осталось в том, в чем была. Когда умирал один дьякон, он плакал, что в церкви нет струи Духа Святого.