Кто такой пастор?

[mama-mouse]

Вот и я никак не пойму - при чём. Сперва мне присобачивают разговор с самим собой, хотя я и речи об этом не вёл - а потом спрашивают, при чём это. Вы, случайно не братьев Гримм - сестра, а то у вас сказочные страшилки хорошо выходят.

Нет. Я сестра краткости.
Вы говорили о т.н. беседе с Богом, которую я воспринимаю, как общение с самим собой.

Вот и у меня вопрос - почему кому то хочется, чтобы я начал хотеть казаться ненормальным в чьих то глазах. Не проще сразу обвинить меня в антисоветском заговоре - благо и в этом случае никаких оснований не надо, достаточно просто захотеть.

Не проще. Вы сами дважды в этой теме сказали:

И пусть другие говорят: "Палата №6", или вызывают санитаров...

... в этом случае, неизбежно, я буду казаться ненормальным.

Да и в церкви приходилось мне частенько слышать подобное. Отсюда и вопрос возник. Так что тут ничего личного.

[willkop]

то что вселенная -сон Ильи Муромца можно потрогать только верой, ничем другим вобщем ясно, что фразы, цитаты без контектса и ничего боле.

"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия."
А вот если у кого то вера от снов Ильи Муромца - тут не то, что медицина, тут и слово Божье бессильно.

[willkop]

Вы говорили о т.н. беседе с Богом, которую я воспринимаю, как общение с самим собой.

"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину"
А вас кто наставляет?
"И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его."
Если вы говорите сама с собой - то на чей голос идёте - на свой?
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."
Если слышишь только голос самого себя, может стоит задуматься о том, чтобы родиться свыше? Хотя, наверное, проще заявить, что общение с Богом в принципе не возможно, даже в разрез с писанием. Раз я не имею - значит никто не может иметь.

[mama-mouse]

Если слышишь только голос самого себя, может стоит задуматься о том, чтобы родиться свыше?

Что значит - стоит задуматься? "А не съездить ли мне летом в Крым?" "А не родиться ли мне свыше? Послезавтра, к примеру."

Хотя, наверное, проще заявить, что общение с Богом в принципе не возможно, даже в разрез с писанием. Раз я не имею - значит никто не может иметь.

Дело в том, что меня смущает форма. То, как выглядит это ваше "общение".

[willkop]

Что значит - стоит задуматься? "А не съездить ли мне летом в Крым?" "А не родиться ли мне свыше? Послезавтра, к примеру.

"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия."
А ниже, Иисус говорит, что тот, кто не слышит голос Духа - не рождён свыше.

Дело в том, что меня смущает форма. То, как выглядит это ваше "общение".

Меня форма не смущает - было бы содержание. И до тех пор, пока оно есть - какая мне разница, кто и что об этом думает. Для оценки этого явления, как минимум, нужно самому иметь это общение, что бы было с чем сравнивать. А то получается весёлая картинка типа: "Я совершенно не знаю языка аборигенов Австралии - но точно знаю, что это не он". Правоверных евреев тоже смущало "заманчивое" предложение Иисуса - пить Его кровь и есть Его тело, но детьми Божьими стали те, кто смогли это "проглотить".
Может быть я выскажу уже достаточно старую мысль, но с Богом не получается - сперва дай, а потом я поверю Тебе, приходится сперва поверить - что бы потом получить. Не знаю как у кого, но у меня не получалось по первой схеме никогда. Сперва приходилось прочитать в Библии, потом провозгласить это в духовный мир, после чего просто веришь в то, что написано, как бы странно это не казалось и как бы обстоятельства и люди не говорили, что это бред, а потом получаешь на столько - на сколько поверил.
В противном случае, проблема может быть только в этом: "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть."

[валерий докудин]

"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия."
А ниже, Иисус говорит, что тот, кто не слышит голос Духа - не рождён свыше.

Меня форма не смущает - было бы содержание. И до тех пор, пока оно есть - какая мне разница, кто и что об этом думает. Для оценки этого явления, как минимум, нужно самому иметь это общение, что бы было с чем сравнивать. А то получается весёлая картинка типа: "Я совершенно не знаю языка аборигенов Австралии - но точно знаю, что это не он". Правоверных евреев тоже смущало "заманчивое" предложение Иисуса - пить Его кровь и есть Его тело, но детьми Божьими стали те, кто смогли это "проглотить".
Может быть я выскажу уже достаточно старую мысль, но с Богом не получается - сперва дай, а потом я поверю Тебе, приходится сперва поверить - что бы потом получить. Не знаю как у кого, но у меня не получалось по первой схеме никогда. Сперва приходилось прочитать в Библии, потом провозгласить это в духовный мир, после чего просто веришь в то, что написано, как бы странно это не казалось и как бы обстоятельства и люди не говорили, что это бред, а потом получаешь на столько - на сколько поверил.
В противном случае, проблема может быть только в этом: "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть."

Я рад за тебя,и глядя на твои сообщения укрепляюсь,по тому,что все дается одним Духом,даже находясь в разных местах за тысячи километров
люди могут быть в одном Духе рядом,и за это,вся Слава Богу,что Он всех нас любит и объединяет.Думаю кто пока еще этого не знает,в упорном поиске истины,найдет эту единственную тропу к Богу,и приблизится к благоволению нашего Отца Небесного.

[mama-mouse]

"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия."
А ниже, Иисус говорит, что тот, кто не слышит голос Духа - не рождён свыше.

Почему бы Вам не ответить хоть на один вопрос? Вы каждый раз уходите от ответа, произнося какие-то абстрактные словеса. Прав ScorpionS - одни размытые, ни о чём не говорящие, слова. Я спросила: что значит "может стоит задуматься о том, чтобы родиться свыше"?

Меня форма не смущает - было бы содержание.

Предсказание будущего? Это Вы называете содержанием?

И до тех пор, пока оно есть - какая мне разница, кто и что об этом думает.

если бы Вам это было безразлично, то Вы не высказывались бы на эту тему так эмоционально, не упоминали бы постоянно о палате №6, и не пытались бы вызвать чувство вины у тех, кто не принимает Вашей разновидности христианства.

Для оценки этого явления, как минимум, нужно самому иметь это общение, что бы было с чем сравнивать. А то получается весёлая картинка типа: "Я совершенно не знаю языка аборигенов Австралии - но точно знаю, что это не он".

Не получается весёлой картинки. По-вашему выходит, что для оценки состояния, скажем, наркомана, нужно и самому присесть на иглу?

Может быть я выскажу уже достаточно старую мысль, но с Богом не получается - сперва дай, а потом я поверю Тебе, приходится сперва поверить - что бы потом получить. Не знаю как у кого, но у меня не получалось по первой схеме никогда.

Вы противоречите сами себе: сперва говорите, что "так не получится". А делее - "не знаю как у кого, но у меня так". Надо понимать, что Ваш вариант единственно верный? Ну-ну.

"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть."

Вот-вот. И подумайте над этими словами, прежде чем учить других правильной вере.

[willkop]

Я рад за тебя,и глядя на твои сообщения укрепляюсь,по тому,что все дается одним Духом,даже находясь в разных местах за тысячи километров
люди могут быть в одном Духе рядом,и за это,вся Слава Богу,что Он всех нас любит и объединяет.Думаю кто пока еще этого не знает,в упорном поиске истины,найдет эту единственную тропу к Богу,и приблизится к благоволению нашего Отца Небесного.

Я это называю - есть из одной тарелки. Тогда, действительно, наша позиция, за исключением разницы в мелких деталях, обусловленных индивидуальностью нашего восприятия - будет схожей. И считаю это одним из признаков принадлежности к вселенскому телу Христа. Как сказал Иисус: из какого источника пьёшь - то из тебя и потечёт.

[Евлампия]

[quote]

для оценки состояния, скажем, наркомана, нужно и самому присесть на иглу?

Нет. Нужно научиться с ним рядом жить. И любить, помогая избавиться от этой страшной зависимости. Это очень сложно. Но стоит того. Когда наркотики становятся для близкого человека важнее, чем благополучие его близких, чувство любви подвергается испытанию и, к сожалению, зачастую, злоупотребление постепенно убивает любовь... Но если найдешь в себе силы сказать наркоману: Все, хватит. Я отказываюсь вытаскивать тебя из проблем, которые ты создаешь себе сам; я тебя люблю и потому говорю тебе: "Хочешь страдать - страдай. Не хочешь - ищи путь спасения", то, возможно, многие вопросы отпадут... И человек по-настоящему будет искать Того, единственного, Кто дейсвтительно сможет вытащить из проблем...

Ничего, Маус, что позволила себе вмешаться в Ваш диалог? И еще спросить хочу: а как лично Вы ищете общения с Богом?

[mama-mouse]

Нет. Нужно научиться с ним рядом жить. И любить, помогая избавиться от этой страшной зависимости. Это очень сложно...

Ничего, Маус, что позволила себе вмешаться в Ваш диалог? И еще спросить хочу: а как лично Вы ищете общения с Богом?

Присоединяйтесь, конечно Правда, диалога, видимо, уже нет. Мой собеседник так и не нашёлся, что ответить. Собственно, что и требовалось доказать.

По поводу наркоманов, я просто провела аналогию. Не всегда для адекватной оценки состояния ближнего требуется побывать в его шкуре.

Как лично я ищу общения с Богом? Думаю, для этого не нужно выдумывать фантастических способов вроде говорения некими ангельскими языками (ангельскими ли?). Это общение идёт всегда, постоянно, каждое мгновение. Задача человека раскрыть свои глаза и уши, чтобы увидеть и услышать, что говорит Господь. Для этого, видимо, нужно как-то развиваться, самосовершенствоваться, искать знаний, не спать. Способов много. Цель одна.
Ставить здесь "имхо"?

[willkop]

Мой собеседник так и не нашёлся, что ответить. Собственно, что и требовалось доказать.

Просто метание биссера - не есть христианский вид спорта.

[mama-mouse]

Просто метание биссера - не есть христианский вид спорта.

Зато намекнуть человеку, что он свинья - это чисто по-христиански. Так?
Откуда в вас столько нетерпимости?

[sskiff]

Просто метание биссера - не есть христианский вид спорта.

Ответили как пастор.

[Евлампия]

Как лично я ищу общения с Богом? Думаю, для этого не нужно выдумывать фантастических способов вроде говорения некими ангельскими языками (ангельскими ли?). Это общение идёт всегда, постоянно, каждое мгновение. Задача человека раскрыть свои глаза и уши, чтобы увидеть и услышать, что говорит Господь. Для этого, видимо, нужно как-то развиваться, самосовершенствоваться, искать знаний, не спать. Способов много. Цель одна.
Ставить здесь "имхо"?

Ставить ли имхо? Я свое поставлю.

[willkop]

Ответили как пастор.

Я ей не пастор, равно как и не судья. Элементарная констатация факта для воинствующего атеиста.