Кто такой пастор?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • willkop
    Ветеран

    • 30 June 2008
    • 3969

    #196
    Сообщение от mama-mouse
    Зато намекнуть человеку, что он свинья - это чисто по-христиански. Так?

    Если вы восприняли это как оскорбление, то как бы вы отреагировали на такое:
    Сообщение от mama-mouse
    Вы говорили о т.н. беседе с Богом, которую я воспринимаю, как общение с самим собой.

    Во первых, чего стоит фраза: "Я воспринимаю". Какая разница, кто и что там себе навоспринимал, главное - где написано.
    Во вторых, заявить, что разговор с самим собой, я выдаю за разговор с Богом - абсолютно то же самое, что назвать лжецом и идиотом.
    Так я на это никак не среагировал - это ваша личная позиция и вы имеете на неё право. Но интересно устроены люди, подобные вам. Вы спокойно раскидываетесь своим "единственно истинным" мнением, даже не задумываясь над смыслом сказанного (не говоря уже о том, чтобы подкрепить Словом) - но тут же начинаете дико возмущаться и подбрасывать пыль, когда что то коснулось вас. Вот это точно по "христиански" - никогда не поступай с другим так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой.
    Но на самом деле, проблема гораздо глубже. Неверующих людей не существует в природе. Атеист не может доказать, что Бога нет, и ему приходится в это верить. В том же положении находится тот, кто верит, что Бог есть, каким Он описан в Библии. Доказательств не будет и в этом случае. Разница между ними в том, что верующий в Бога, никогда не станет доставать атеиста: докажи, что Бога нет. Но атеист во все времена, всегда доставал вопросами: докажи, что твой Бог есть, что Он может с тобой говорить, что Он как то проявляется в твоей жизни. При этом, подавляющее большинство атеистов, имеют ярко выраженный религиозный налёт, как правоверные фарисеи, которые кричали Иисусу: покажи нам знамение - тогда поверим, что Ты от Отца, а то, что Ты всё по Слову - нам не авторитет потому, как мы всё по другому воспринимаем и Ты не с Отцом говоришь - а бес в Тебе. Махровыми были атеистами.
    Согласно ваших слов, вы верите, что говорящий с Богом - говорит сам с собой, и выходит, что Бог не способен меня слышать и отвечать. Но подобная вера подпадает в Библии под такое определение:
    "Для чего язычникам говорить: "где же Бог их"? Бог наш на небесах [и на земле]; творит все, что хочет. А их идолы серебро и золото, дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят;и они не издают голоса гортанью своею. Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них."
    Если вы верите в такого бога - то это уже атеистическое идолопоклонство. Ведь только по этой причине я упомнил метание бисера, в смысле бесполезности, объяснить атеисту - что то духовное. Просто констатация факта и никаких свиней.
    Я верю в Бога, который:
    "воззови ко Мне и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь."
    Но, почему то за это меня и пытаются судить. Так, что - выходит в этом месте писания, Бог солгал? Вот тут уже я мог бы как ап. Павел, начать кричать: "за чаяние воскресения мертвых меня судят.", - за то, что слышу Бога.
    В таком случае, чем наезжать на других, стоит задаться вопросом: а знаю ли я Бога таким, какой Он в Своём Слове - а не в моих понятиях, и верю ли я в такого Бога, а не просто читаю как сказку о далёком прошлом. Для меня Бог в любой момент - здесь и сейчас, такой, как написано, что уже неоднократно подтверждалось сверхъестественным при свидетелях.
    Сообщение от mama-mouse
    Откуда в вас столько нетерпимости?

    Хороший вопрос.
    "Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста." Это Иоанн Креститель о самых крутых ревнителях веры.
    "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете." И так, по мимо этого, ещё семь раз. И там же: "Безумные и слепые!" и " Змии, порождения ехиднины!" Неплохо для Сына Божьего. И реакция на Его "нетерпимость" со стороны слушателей:
    "На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь."
    И в итоге: " Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое, подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его."
    Ничего не напоминает? А какая нетерпимость была проявлена при очищении храма, Проблема в том, что большинство, называющих себя - христиане, привыкло воспринимать Иисуса, как кроткого агнца. Но таким Он был только на кресте, согласно 53-й гл. Исайи. А во всём остальном Он лев из колена Иудина, и кроме нетерпимости, по отношению к религиозному атеизму - я у Него, другой реакции, в эту тему, не встречал. В том числе и при работе со мной. Если Он, и те, кто Его - такие, зачем мне быть другим? К сожалению, нынешнее христианство, в большинстве своём - стало мягким, пушистым и сопливым, где можно только улыбаться, хлопать др. друга по плечу и говорить только хорошее и приятное. Вот и стали все "правильные", обидчивые - слово против не скажи уже определяется как злоба. Но когда Бог исправляет меня (и не только), Он, почему то так не поступает.
    И напоследок хочу сказать, что не считаю вас хоть в чём то хуже себя, не верю, что Бог любит вас хоть немного меньше меня. И если как личность к личности, чем то обидел - прошу прощения, т.к. не имею права судить вас лично, равно, как не имею к вам никаких претензий. Но имею право от Бога - судить вашу позицию по Слову, коль скоро вы её заявили, равно и как вы - мою.

    Комментарий

    • Alex Shevchenko
      Ветеран

      • 19 February 2007
      • 5997

      #197
      Но имею право от Бога - судить вашу позицию по Слову
      Вернее взял себе такое право. Судителей развелось нынче не мерено - становитесь в очередь.
      Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

      Комментарий

      • willkop
        Ветеран

        • 30 June 2008
        • 3969

        #198
        Сообщение от Alex Shevchenko
        Вернее взял себе такое право. Судителей развелось нынче не мерено - становитесь в очередь.
        Ну вот ты же взял сейчас такое право, и ничего. Только очередь не тебе определять. Библию внимательней читай, там Бог даёт такое право - судить обо всём.

        Комментарий

        • igoshir
          Отключен

          • 22 February 2008
          • 8256

          #199
          Сообщение от willkop
          Ну вот ты же взял сейчас такое право, и ничего. Только очередь не тебе определять. Библию внимательней читай, там Бог даёт такое право - судить обо всём.
          Ну да, согласен, только объясните как вы понимаете это. Судить обо всем?

          Комментарий

          • Юрпа
            Участник

            • 24 October 2008
            • 2

            #200
            Сообщение от willkop
            Ну вот ты же взял сейчас такое право, и ничего. Только очередь не тебе определять. Библию внимательней читай, там Бог даёт такое право - судить обо всём.
            Добрый вечер! Я думаю есть проблема в понимании: судить позицию и судить человека. У нас нет ни какого права судить человека. Что касается позиции,с этим все в порядке. Еще одно:обличать нужно с любовью!!!!!

            Комментарий

            • willkop
              Ветеран

              • 30 June 2008
              • 3969

              #201
              Сообщение от igoshir
              Ну да, согласен, только объясните как вы понимаете это. Судить обо всем?
              В общем, на этот вопрос, Юрпа нормально ответил.
              В фразе "судит обо всём", глагол судит - императив, т.е. повеление Божье. Иначе как мы выполним заповедь: "Всё испытывайте - хорошего держитесь". Верующий , по возможности, на любую ситуацию и явление - должен иметь Библейскую позицию. Ведь судить - это разбирать, что либо по справедливости. Только вопрос, что является основанием моей справедливости, Слово Божье или мои понятия? А вот человека судить, в том же месте писания - Бог запрещает потому, как не мне решать, кто духовный, а кто нет. Если только человек сам не заявит своё неверие в написанное в Библии, словом или действием.

              Комментарий

              • willkop
                Ветеран

                • 30 June 2008
                • 3969

                #202
                Сообщение от Юрпа
                Добрый вечер! Я думаю есть проблема в понимании: судить позицию и судить человека. У нас нет ни какого права судить человека. Что касается позиции,с этим все в порядке. Еще одно:обличать нужно с любовью!!!!!
                Не вопрос, вот только, а как это врезать - но с любовью. За себя не скажу, что понял и научился - очень тонкая и сложная тема. Потому и извиняюсь, если заносит или просто натура чувствительная попадается. Но ведь с другой стороны, молчание то же не выход. Пророки всех времён, как правило, не больно хотели говорить, но куда им было деться (Иона, например, или Иеремия), а потом их за это дружно дубасили и убивали - но это процесс. Не пытаюсь изображать из себя пророка, тем более, что Бог на это служение не призывал. Но так понимаю, если они, водимые Духом, были такие - немолчаливые и не пушистые, то и нам не стоит изобретать что то своё.
                А так, думаю, только Бог способен идеально воспитывать своих детей, т.е. нас. И даже когда врежет по делу, хоть и больно - за то польза. А мы, нет нет, да и замахнёмся шашкой лишнего, а то и вообще зря её достанем.

                Комментарий

                • Alex Shevchenko
                  Ветеран

                  • 19 February 2007
                  • 5997

                  #203
                  Ну вот ты же взял сейчас такое право, и ничего. Только очередь не тебе определять. Библию внимательней читай, там Бог даёт такое право - судить обо всём.
                  Куда только благочестивость делась
                  Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

                  Комментарий

                  • willkop
                    Ветеран

                    • 30 June 2008
                    • 3969

                    #204
                    Сообщение от Alex Shevchenko
                    Куда только благочестивость делась
                    А что в вашем понимании, есть благочестие. А то скорее всего у нас будут разные понятия по этому термину. Тем более, слабо прилепить эту фразу к Библейским персонажам, которых я перечислил выше. А то стандарты уж больно двойные.
                    Благослови вас Господь и всю вашу УПЦ МП.

                    Комментарий

                    • Alex Shevchenko
                      Ветеран

                      • 19 February 2007
                      • 5997

                      #205
                      А что в вашем понимании, есть благочестие. А то скорее всего у нас будут разные понятия по этому термину.
                      Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка ...(Иак.1:26). Лучше не вступать нам в долгие диалоги, ибо я совсем не благочестив.
                      Тем более, слабо прилепить эту фразу к Библейским персонажам
                      Каюсь - слабо. Слабо "прилепить", и слабо к "персонажам".
                      Благослови вас Господь и всю вашу УПЦ МП.
                      И Вам не хворать.
                      Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

                      Комментарий

                      • igoshir
                        Отключен

                        • 22 February 2008
                        • 8256

                        #206
                        Сообщение от willkop
                        В общем, на этот вопрос, Юрпа нормально ответил.
                        В фразе "судит обо всём", глагол судит - императив, т.е. повеление Божье. Иначе как мы выполним заповедь: "Всё испытывайте - хорошего держитесь". Верующий , по возможности, на любую ситуацию и явление - должен иметь Библейскую позицию. Ведь судить - это разбирать, что либо по справедливости. Только вопрос, что является основанием моей справедливости, Слово Божье или мои понятия? А вот человека судить, в том же месте писания - Бог запрещает потому, как не мне решать, кто духовный, а кто нет. Если только человек сам не заявит своё неверие в написанное в Библии, словом или действием.
                        Вы не ответили на вопрос. Многие здесь считают себя верующими и уверенны что судят с позиций духовных. Но и спорят постоянно и доказывают свою точку зрения справедливости. И считают ее Библейской. Это уже длится 2000 лет

                        Комментарий

                        • sskiff
                          Ветеран

                          • 08 November 2007
                          • 1803

                          #207
                          Сообщение от willkop
                          Я ей не пастор, равно как и не судья. Элементарная констатация факта для воинствующего атеиста.
                          Так Вы все таки пастор? А mama-mouse участник не воинствующий и тем более не атеист.

                          Комментарий

                          • willkop
                            Ветеран

                            • 30 June 2008
                            • 3969

                            #208
                            Сообщение от igoshir
                            Вы не ответили на вопрос. Многие здесь считают себя верующими и уверенны что судят с позиций духовных. Но и спорят постоянно и доказывают свою точку зрения справедливости. И считают ее Библейской. Это уже длится 2000 лет
                            Судить - не значит осуждать, а исследовать и разбираться. Сказать, что я сужу с духовной позиции, наверное будет громко сказано. Стараюсь сообразовывать духовное с духовным но, поскольку не достигший - не всегда получается духовно. Во всяком случае стараюсь для своей позиции иметь библейское обоснование. Главное не считать себя единственно правильным и быть открытым Богу для исправления потому, как во враче нуждаются "больные", а не уверенные в своей правоте и святости.

                            Комментарий

                            • mama-mouse
                              Mrs. Metaxas

                              • 29 June 2007
                              • 3351

                              #209
                              Сообщение от willkop
                              заявить, что разговор с самим собой, я выдаю за разговор с Богом - абсолютно то же самое, что назвать лжецом и идиотом.
                              Даже и близко не имела в виду такого. Напротив, постаралась высказаться как можно более тактично, чтобы не задеть Ваших чувств. Скрытого смысла в этих словах не было.

                              ...это ваша личная позиция и вы имеете на неё право. Но интересно устроены люди, подобные вам. Вы спокойно раскидываетесь своим "единственно истинным" мнением...
                              Так всё-таки имею право на своё мнение или раскидываюсь "единственно истинным"? Определитесь, пожалуйста.
                              И где я сказала, что моё мнение "единственно истинное"? Уточните, будьте так добры.
                              Что значит люди, подобные мне? Вы меня так хорошо знаете, чтобы определить, кому я подобна? Объясните, будьте любезны.

                              ...даже не задумываясь над смыслом сказанного (не говоря уже о том, чтобы подкрепить Словом)...
                              Вы злитесь. Не нужно пытаться меня уколоть. Мои слова - это только мои слова. Им далеко до Писания. Да и Писание не предназначено для того, чтобы выступать подпоркой в праздной болтовне на форуме. ИМХО

                              Разница между ними в том, что верующий в Бога, никогда не станет доставать атеиста: докажи, что Бога нет. Но атеист во все времена, всегда доставал вопросами: докажи, что твой Бог есть...
                              Ой, что-то Вы путаете. По улицам ходят толпы верующих, навязывающих свою религию прохожим. В то время, как атеисты не ходят по квартирам с антирелигиозной пропагандой.

                              подавляющее большинство атеистов, имеют ярко выраженный религиозный налёт, как правоверные фарисеи, которые кричали Иисусу: покажи нам знамение - тогда поверим, что Ты от Отца, а то, что Ты всё по Слову - нам не авторитет потому, как мы всё по другому воспринимаем и Ты не с Отцом говоришь - а бес в Тебе. Махровыми были атеистами.
                              ЗдОрово Вы всё перекрутили. Фарисеи, оказывается, на самом деле были атеистами! Махровыми.

                              Согласно ваших слов, вы верите, что говорящий с Богом - говорит сам с собой, и выходит, что Бог не способен меня слышать и отвечать.
                              Обратите внимание: здесь Вы говорите не со мной, а с самим собой. Просто хорошенько присмотритесь, к тому, что Вы написали - Вы сделали какие-то свои выводы из моих слов и отвечаете уже не мне, а своим предположениям! Это просто поразительно: Вы в совершенстве владеете искусством общения с самим собой! ))

                              в смысле бесполезности, объяснить атеисту - что то духовное.
                              Где Вы видите тут атеистов? В данной теме, кажется, нет ни одного.

                              В таком случае, чем наезжать на других, стоит задаться вопросом: а знаю ли я Бога ...
                              Задавать вопросы собеседнику и "наезжать на других" - это разные вещи.

                              Хороший вопрос.
                              "Порождения ехиднины!
                              .......Неплохо для Сына Божьего.
                              .......Ничего не напоминает?
                              А то как же! Конечно напоминает. Вам сюда: http://www.evangelie.ru/forum/t47779.html
                              Последний раз редактировалось mama-mouse; 11 November 2008, 03:03 PM.
                              OOOOOOOOOooooooooooooOOOOOOOooooooo - за Аллачку
                              Не читайте Библию перед обедом! (с)

                              http://www.evangelie.ru/forum/members/36891.html

                              Комментарий

                              • willkop
                                Ветеран

                                • 30 June 2008
                                • 3969

                                #210
                                Сообщение от sskiff
                                Так Вы все таки пастор?
                                В современно-стандартном понимании - я не пастор. Но есть люди, которые постоянно обращаются за советом, разьяснить непонятное в Библии, за наставлением, увещеванием, поддержкой, помолиться за разрешение сложной ситуации, за исцеление, изредка разобраться с не дающим покоя бесом, иногда бытовая помощь. Но я не имею над ними власти, ни как административно ими не управляю - это просто друзья, знакомые братья и сёстры, за которых Бог даёт ответственность. Мы просто общаемся. Как это можно назвать?
                                Сообщение от sskiff
                                А mama-mouse участник не воинствующий и тем более не атеист.
                                Очень может быть. Но утверждать, что Бог не может ответить - считаю неверием. Мы привыкли к двойным стандартам - вот тогда, пророки, апостолы, они могли. А ты кто такой? Член одной с ними организации по вере, ни чем не хуже их.
                                Почему, кто то считает, что разговор с собой - я выдаю за общение с Богом, а пророки нет. Или Иисус уходил на гору на ночь с Самим Собой разговаривать? В чём разница? И в чём причина такой позиции? В неверии написанному.

                                Комментарий

                                Обработка...