Как Христос смотрит на антисемитизм.

[Georgy]

Кадош, Джош вероятно имел это ввиду

1Ин.5:11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. 12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. 13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.

1Ин.2:23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

Как бы Вы разъяснили данные места?

[свящ. Евгений Л]

"Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте,".

Скажите, что означают более ранние слова Иисуса: "...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи"?
На мой взгляд, речь идет об административной власти в государстве. Ее признании (во время монгольского ига русские князья продолжали исполнять судебные и властные функции, с подтверждения монголов (впрочем и налоги собирать в Орду, как Палестина в Рим).

Павел также признавал власти на территории язычников

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13:1-7)

но не учение язычников

[Кадош]

Скажите, что означают более ранние слова Иисуса: "...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи"?
На мой взгляд, речь идет об административной власти в государстве.

Все было-БЫ наверное так, если-БЫ фарисеи и книжники действительно обладали-БЫ полнотой администратовной власти в Израиле. Да, вы можете возразить, что все полнотой обладали только Римляне. Однако к седалищу МОИСЕЯ, они наверняка никакого отношения не имели , поэтому мы и говорим об оставшихся...
Но, как известно полнотой власти обладали вовсе не книжники с фарисеями..., а садуккеи. Или для вас, что фарисеи, что садуккеи - всё одно?
Более того, фарисеи с книжниками не обладали властью даже в Храмовом служении. Собственно фарисеи и поддерживали Христа в Его желании очистить Храм, бо тут их взгляды полностью совпадали.
И если вы внимательно читали НЗ, то не могли не заметить, что полностью отвергалось Христом только садуккейское учение. С фарисеями-же у Него были достаточно дружественные отношения.
Таким образом "седалище Моисеево" означает в данном месте вовсе не реальную, практическую власть, а именно - совокупность правильного понимания закона Моисея, без реальной возможности реализовать ее в суде(практически всегда побеждало мнение садуккеев).
Так что дальнейшие ваши рассуждения, как видите просто в воздухе висят, бо просто не относятся к рассматриваемому вопросу.

[Кадош]

Кадош, Джош вероятно имел это ввиду

1Ин.5:11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. 12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. 13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.

1Ин.2:23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

Как бы Вы разъяснили данные места?

Тут проблем в понимании слов Иоанна.
Ведь концепция "Машияха - рожденного Отцом прежде всех веков", вовсе не христианская концепция. Это иудейская концепция.
Расхождение с иудаизмом лишь в том, что мы признаем человека Иисуса из Назарета - Машияхом, рожденным от Бога. А они не признают Его таковым.
ВСЁ!!!!!
Остальные различия эфемерны. И обусловлены скорей разностью культур, чем серьезными богословскими расхождениями.
Поэтому разве иудеи отвергают Сына? Да нет, что вы, это их концепция, как они ее могут отвергать?
1Послание Иоанна, если вы помните, обусловлено было борьбой с гностиками, а не с иудеями. Апофеозом его посланий выступает следующий стих:
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:2,3)
Именно гностики были против того, что Машиях мог иметь плоть. Ведь в их понимании плоть - это часть материального, а материя есть зло! Поэтому они отвергали, что Иисус пришел во плоти.
И все послание Иоанна посвящено разолачению именно этой ереси. Именно в этом контексте и надо рассматривать все это послание. А не в контексте борьбы с иудейством, как сейчас часто принято некоторыми.

[эв-рика]

Все было-БЫ наверное так, если-БЫ фарисеи и книжники действительно обладали-БЫ полнотой администратовной власти в Израиле.///////

Но, как известно полнотой власти обладали вовсе не книжники с фарисеями..., а садуккеи////////////И если вы внимательно читали НЗ, то не могли не заметить, что полностью отвергалось Христом только садуккейское учение. С фарисеями-же у Него были достаточно дружественные отношения.

Простите, откуда Вы взяли, что именно садуккеи обладали полнотой власти? То, что это были как бы враждующие политические группировки (фарисеи с саддукеми) -мы знаем. Но фарисеев было большинство....
О каких дружеских отношениях с фарисеямя у Христа можно говорить, если Сам Христос сказал, заметьте: " Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам..." И ни слова о саддукеях....
Синидрионом в то время правили фарисеи, так сказать "группировка" в свое время представленная левитским священством. Они были носителями левитской доктрины в ее крайней, наиболее фанатичной форме, и были клятвенно обязаны(как упоминается в еврейской энциклоп.), строго соблюдать чистоту левитского учения.
К партии умеренного течения относились саддукеи, к которым пренадлежало большинство священнослужителей, они стремились в то время сохранить мир в городе не и не допускать открытых столкновений с римскими властями.
Надо понимать, что под эгидой" Моисеевых законов "шла ожесточенная борьба между этими "партиями" за конкретное влияние на народ.

[Кадош]

Простите, откуда Вы взяли, что именно садуккеи обладали полнотой власти?

А вы посмотрите к какой партии принадлежали Кайафа, Ироды, Анна. и пр... Это просто все

Но фарисеев было большинство.

Во властных структурах не более половины.

О каких дружеских отношениях с фарисеямя у Христа можно говорить, если Сам Христос сказал, заметьте: " Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам..." И ни слова о саддукеях....

Ну например в вышеприведенном Мф.23.3, или Лук.13:31,32, или Иоан.3:1-11, и много много других.
Я уже не говорю, что именно Гамалиил вступился за апостолов, или что Павел был из фарисеев, а не из садуккеев. Из садуккеев за Ним никто не пошел, почему?
См. например это:
18 Потом пришли к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его, говоря:
19 Учитель! Моисей написал нам: ...
20 ...
21 ...
23 ...
24 ...
25 ...
26 ...
27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: Втор.6:4,5;
30 ...
31 Вторая подобная ей: Лев.19:18.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.
(Мар.12:18-34)

Синидрионом в то время правили фарисеи, так сказать "группировка" в свое время представленная левитским священством.

Откуда вы это вообще взяли? Вы вообще не понимаете расклад сил во время Его первого пришествия. Уже начиная с того, что правил сангедрином - первосвященник Кайафа, а он был именно саддукеем.

[migle]

Простите, откуда Вы взяли, что именно садуккеи обладали полнотой власти? То, что это были как бы враждующие политические группировки (фарисеи с саддукеми) -мы знаем. Но фарисеев было большинство....
О каких дружеских отношениях с фарисеямя у Христа можно говорить, если Сам Христос сказал, заметьте: " Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам..." И ни слова о саддукеях....
Синидрионом в то время правили фарисеи, так сказать "группировка" в свое время представленная левитским священством. Они были носителями левитской доктрины в ее крайней, наиболее фанатичной форме, и были клятвенно обязаны(как упоминается в еврейской энциклоп.), строго соблюдать чистоту левитского учения.
К партии умеренного течения относились саддукеи, к которым пренадлежало большинство священнослужителей, они стремились в то время сохранить мир в городе не и не допускать открытых столкновений с римскими властями.
Надо понимать, что под эгидой" Моисеевых законов "шла ожесточенная борьба между этими "партиями" за конкретное влияние на народ.

Фарисеи ни коим образом не представляли "левитскую доктрину" и даже боком не стояли у руля. Согласно Флавию их было не более 6000 человек ( священиков-левитов более 20000) и десятина на них не распостронялась, так что они должны были в поте лица своего добывать хлеб свой насущный(Павел, например, палатки шил). Фарисеи только очень короткое время, кажется при царице Александрии, имели какое то политическое влияние. Отдельные яркие представители находились в контакте с элитой (Синидрион) или по убеждению на службе у нее (Савл). Но по теологии, взглядам, принципам и способам несения служения любви Б-гу и людям они были близнецы братья последователей Иешуа. Дорожки разошлись после 70 года... Поэтому то "Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте,".

[свящ. Евгений Л]

Кадош,

Таким образом "седалище Моисеево" означает в данном месте вовсе не реальную, практическую власть, а именно - совокупность правильного понимания закона Моисея, [object]

Что же правильного можно увидеть в первом действии книжников и первосвященников по отношении к Иисусу:

1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
(Матф.2:1-6)

Когда они выдали Ироду (иноплеменнику, зверю и убийце) местонахождение своего Мессии.

[Йицхак]

))))))))))))))))))))

Кадош, Что же правильного можно увидеть в первом действии книжников и первосвященников по отношении к Иисусу:
...
Когда они выдали Ироду (иноплеменнику, зверю и убийце) местонахождение своего Мессии.

Евгений, очень наглядный пример, когда анисимитская злоба и языческая гордыня затмевают здравый смысл.
Царь призывает знатоков Писания и говорит: "Где должно родиться Помазаннику?". Знатоки Писания смотрят в Писание и говорят: "В Вифлееме, который Ефрафа".

Что говорит на это антисимит? Это иудейские книжники выдали иноплеменнику местонахождение Мессии
А-бал-деть.

ПС С определением Ирода как "иноплеменника" меня из уст неоправославного особенно впечатлило. А кому он был иноплеменником - Вам?

[свящ. Евгений Л]

Хотите сказать, что Ирод - еврей? Вот уж ортодоксальные иудеи удивятся

Царь призывает знатоков Писания и говорит: "Где должно родиться Помазаннику?".

Он не просто призвал ничего не знающих о волхвах знатоков

1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.

[Йицхак]

Хотите сказать, что Ирод - еврей? Вот уж ортодоксальные иудеи удивятся

Вот это врядли. Для ортодоксальных иудеев Ирод - еврей еврейский, не смотря на свое идумейское происхождение и на то, что Талмуд как его только не костерит. Вы просто не знаете Закон:
7 Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; (Втор,23:7)
Но даже не в этом причина, Ирод был ортодоксальным иудеем, что означает 100% еврейство, будь он даже китайцем (Исх,12:48).

Талмуд называет Ирода большим грешником, который хотел замазать глаза людям, построив великолепный храм, но ни разу Ирод не назван иноплеменником. Закон есть Закон.

Он не просто призвал ничего не знающих о волхвах знатоков
1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.

И? О чем эта цитата? Что Ирод забоялся за свой престол? Точно так. Это отменяет клятву Божию, что евреи - сын Божий-первенец?
Народ встревожился? Совершенно верно. А Вы как бы себя повели, если бы Вам сказали, что пришел Машиах, упование Израиля? Икона "замироточит" - криков до небес. А тут пришел Тот, которого Израиль ждет от Авраама! На уши можно встать, а не просто встревожится.

[свящ. Евгений Л]

Ирод был ортодоксальным иудеем, что означает 100% еврейство, будь он даже китайцем (Исх,12:48)

То бишь китаец будет как бы семитом.
48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
(Исх.12:48)
Вопрос на засыпку: почему иудеи не могли судить по закону Ирода за его преступления? И не положено ли было за его преступления его самого казнить по закону? То есть, а исполнен ли закон по отношению к Ироду, иудеями?

[Йицхак]

То бишь китаец будет как бы семитом.
48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
(Исх.12:48)

Не "как бы", а "как". Дистанция огромного размера (с)

Вопрос на засыпку: почему иудеи не могли судить по закону Ирода за его преступления? И не положено ли было за его преступления его самого казнить по закону? То есть, а исполнен ли закон по отношению к Ироду, иудеями?

Смешно пошутили. Кто ж его посадит? Он же памятник (с). Кто ж царя (хоть трижды преступника) может судить? Посмотрел бы я на такого. Положено ли было царя Ирода по закону наказать? Еще и как. Точно также как и царя Давида, взявшего хлебы преложения. Хотите бросит камень в Ирода - без проблем. Закон есть Закон. Но первым камнями будете закидывать царя Давида. В порядке очередности. Потому как из Закона исключений нет. А если есть, то для всех. Это Иисус тогдашним православным и сказал Помните, дело о 10 колосках?

[Smoker]

Хотите сказать, что Ирод - еврей?

Идумеи были обращены (кстати, под угрозой быть изгнанными) в иудаизм одним из Хасмонейских правителей - Гирканом Первым во 2 в. до н.э., так что идумеи-аристократы из рода Антипатра смогли войти в элиту израильского общества и стать в конце концов иудейскими царями

[Кадош]

Кадош, Что же правильного можно увидеть в первом действии книжников и первосвященников по отношении к Иисусу

А что они должны были сделать, по-вашему?
Это главный вопрос, теперь о частностях:
1) Первосвященники - и Анна и Кайафа - саддукеи.
2) К тому моменту Ирод еще не успел зарекомендовать себя таким зверем и убийцей. Насколько я понимаю, он еще даже не убил(в 4 году до РХ) своих родственников. Но уже начал проявлять себя, как крупный политический деятель, к примеру уже начал восстанавливать Храм Соломона("стена плача", это кстати - остатки того что строил Ирод), отстроил порт - Кесарию и пр...
3) И главное - а что книжники должны были сделать по-вашему? Царь спросил, - они обязаны ответ дать.
Если завтра Медведев спросит у Алексия что-нибудь. По-вашему Алексий должен ему будет соврать? А какой смысл? Да и не по христиански это - неподчиняться высшей власти...

Кстати насчет того что Ирод - иноплеменник. Ну дык ведь должно было исполниться пророчество из Быт.49. Христос должен был прийти когда династия Давида потеряет свой престол. Вот Идумеянин Ирод как раз и воцарился по писанному. И этого как и предыдущего они не могли не знать. Не вижу проблемы в принципе.
Кстати именно этим фактом(что Ирод - идумеяним, т.е. потомок Эсава, а на Иакова) объясняется та политическая и историческая ситуация, которая тогда возникла в Израиле.
Первую скрипку играли вовсе не ортодоксальные иудеи, или фарисеи - наиболее прогрессивые течения иудаизма, а всякие околоиудаистские культы, типа саддукеев, бо они были более понятны и близки таким, как Ирод.
А что правильного они сделали? Ну ответ на ваш вопрос вобщем-то прост: Они исполнили свою обязанность - провозгласили евангелие.
А как конкретно каждый человек распоряжается этим евангелием - это вопрос его личной совести.
"...впрочем, Сын человеческий идет - КАК НАПИСАНО О НЕМ!"
Разве не читали?