Как Христос смотрит на антисемитизм.

[Полиграф П.]

Будете спорить с Павлом, который утверждает, что Израиль - природная ветвь, а не привитая маслина?
Или хотите оспорить, что еврей-Иисус не первенец Божий?

Ни-ни! Вот только евреи то не с Иисуса пошли, вот в чем штука! А с Авраама, Исаака и Израиля. Это тоже родные детишки?
Или просто Бог благоволил усыновить их из приюта - Ура Халдейского, а?
Язык Библии пестрит образами и метафорами...
Нет, чисто по-человечески я понимаю и ни в коем случае не осуждаю! Приятно ведь, правда? Можешь ты быть верующим христианином, или иудеем, или атеистом, главное, чтобы - евреем - и Царство Небесное тебе обеспечено.
Вы меня так раззадорили, что я уж подумываю, а не принять ли иудаизм, обрезаться и ни о чем не беспокоиться, а?
Или уже так не считается?

[Полиграф П.]

Кому как, кому как
Умеющим читать, вполне катит:
22 И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль есть сын Мой, первенец Мой; (Исх,4:22)
9 Они пошли со слезами, а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся; ибо Я - отец Израилю, и Ефрем - первенец Мой (Иер,31:9)

А неумеющим читать (или нежелающим читать) - какая разница, у них всё равно своё слово главнее Божьего.

Класс! Не, точно обрежусь! Все библейские метафоры, все образы, весь поэтический язык - прямо вот так: в прямом смысле и все! То есть, евреи рождены Богом? Не сотворены, как все остальные люди, а рождены, так?
Может, расскажете, где об этом написано? А если нигде, то может, это просто язык такой образный?
А то ведь, по правде уже и не различить, где Иисус - Сын и Первенец, а где Израиль - тоже Сын и Первенец. А, может, даже и старший сын, а?

[Полиграф П.]

Я уже писал про другой путь. И в принципе я согласен со многим что вы говорите.
Просто хотел-бы уточнить. По поводу "погибните". Какой смысл вы вкладывааете с это слово?
Погибните, в смысле - попадете в шеол(ад) к грешникам и будете там до суда,
или Погибните в смысле - будете навсегда брошены в ГейГином(Геену огненую)?

Вот бы у Бога разъяснить, что Он имел в виду...
С другой стороны, шеол - это ведь, вроде не гибель совсем как бы. Да даже, вроде как и не ад. Слоняются там, как тени.
Погибните, по крайней мере в Н.З., всегда связано с гееной. Нет?

[Полиграф П.]

И еще Единородный.

Как Единородный? А Израиля тогда куда? Если Иисус единородный, то выхода нет: Израиль приемный...
Не, подожду обрезываться (до конца дискуссии)...

[Йицхак]

Вы меня так раззадорили, что я уж подумываю, а не принять ли иудаизм, обрезаться и ни о чем не беспокоиться, а?
Или уже так не считается?

А почему бы и нет?Это придаст Вам ни с чем несравнимый шарм Хотя, конечно, знаний в Слове не прибавит

Кстати, очень бы хотелось увидеть ссылочку вот на эту широко распространенную антисимитскую ...эээ...как бы сказать по-мягче...мысль. Да, мысль. Вот эту:

главное, чтобы - евреем - и Царство Небесное тебе обеспечено

И откуда антисимиты сии перлы достают?

[Йицхак]

Как Единородный? А Израиля тогда куда? Если Иисус единородный, то выхода нет: Израиль приемный...

Да,да.
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь (Рим,9:5)
В общем, приемный Израиль (он же природная маслина) и от него, приемного, Христос по плоти.
Логично.

Не, подожду обрезываться (до конца дискуссии)...

Не боитесь опоздать?

[Полиграф П.]

И откуда антисимиты сии перлы достают?

Дык! Вероятно, евреев цитируют?
Кстати, а что в ней антисемитского?

[Йицхак]

Дык! Вероятно, евреев цитируют?

Эх! Вот бы на первоисточник цитируемый посмотреть В смысле на то, что писали эти евреи напрямую, а не в пересказе....

Как Вы думаете, возможно напрямую-то?

Кстати, а что в ней антисимитского?

Да, собственно, ничего такого, разве кроме клеветы на евреев. Но это ведь такие мелочи?

[Полиграф П.]

Эх! Вот бы на первоисточник цитируемый посмотреть В смысле на то, что писали эти евреи напрямую, а не в пересказе....

Как Вы думаете, возможно напрямую-то? Да, собственно, ничего такого, разве кроме клеветы на евреев. Но это ведь такие мелочи?

Не пойму я Вас, ей Богу. Разве не Вы и вашие единокровные писали, что еврейский народ будет спасен по обетованию, когда все язычники уверуют, которые должны уверовать? И наказывать, мол, евреев не за что, потому что это Бог специально сделал так, чтобы они ожесточились для нашей же, дескать, пользы. Чтобы мы через это могли уверовать. А то никак не хотели язычники еврейскую веру принимать. А тут хитрость! - Раз! И ожесточили евреев против Христа (ну, как бы, до срока!). Глядишь, а вера то, вроде как уже и не еврейская! Язычники, конечно, мозгами раскинули, посоветовались и решили: "Раз такое дело, евреи против кого-то (Христа) пошли, то враг моего врага - мой друг! Надо принимать веру христианскую!" Хлоп - и приняли! Вроде как, получается разная вера с евреями (с большинством евреев).
Но не тут-то было. Как только полное число язычников вольется, тут ловушка то и прищелкнется! И опять все язычники с евреями окажутся (поскольку ожесточение то до срока лишь было, то есть понарошку как бы!), да еще и получится, что евреи вроде как старшие, начальники типа. Они ведь раньше усыновлены, пусть и не христиане были. Но не виноваты же, это Бог ожесточил для счастья язычников!
Вишь, как хитро все продумано!

[Св.]

Вишь, как хитро все продумано!

А то! То ж евреи. Самые умные. Шнобелевские лауреаты ж видь

[Йицхак]

Не пойму я Вас, ей Богу. Разве не Вы и вашие единокровные писали, что еврейский народ будет спасен по обетованию, когда все язычники уверуют, которые должны уверовать?

Народ от персонального еврея в упор не отличаете? Или так, решили поприкидываться? Это все равно, что иметь глупость сказать: христиане - спасены, а раз я христианин, то спасен уже только потому, что числюсь христианином. Вы мне это хотели сказать?

И наказывать, мол, евреев не за что, потому что это Бог специально сделал так, чтобы они ожесточились для нашей же, дескать, пользы. Чтобы мы через это могли уверовать. А то никак не хотели язычники еврейскую веру принимать. А тут хитрость! - Раз! И ожесточили евреев против Христа (ну, как бы, до срока!).

Точно так. Только не забывайте называть имя автора, и имя того, кто передал слова автора этого текста. И это, однозначно, не я Не помните кто Автор Писаний, ну если оно (Писание) богодухновенно? А слова Автора передал нам еврей Шауль (как его мама звала). Вы вполне с указанием конкретных стихов знакомы, так что не стесняйтесь их называть без вольного пересказа, он Вам не очень удаётся (вспомнил Ваш пересказ меня любимого о Теле и Крови)

Глядишь, а вера то, вроде как уже и не еврейская!

А бывает еврейская? Ой, где? Плиз, ссылку не первоисточник
Более того, хочу Вас еще больше огорчить: хитрость еще и в том, что не только евреи ожесточены до момента, плка не войдет полное число язычников, но и вы-язычники спасаетесь именно потому, чтобы возбудить ревность в евреях (обидно это лично Вам, дорогой Полиграф П или нет)
Поскольку я исключительно с первоисточником люблю, а не с пересказом, то вот:
11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность (Рим,11:11).
В ком дожно возбудить ревность спасение язычников?
Спасение язычникам дано в том числе и для того, чтобы народ Божий-первенец-евреи возревовал о Боге и был воистину Божиим сыном-первенцем.

Язычники, конечно, мозгами раскинули, посоветовались и решили: "Раз такое дело, евреи против кого-то (Христа) пошли, то враг моего врага - мой друг! Надо принимать веру христианскую!" Хлоп - и приняли! Вроде как, получается разная вера с евреями (с большинством евреев).

Это что-то из евангелия от антисимита? Или из деяний детей своего отца? Или это послание Полиграфа П?

Но не тут-то было. Как только полное число язычников вольется, тут ловушка то и прищелкнется! И опять все язычники с евреями окажутся (поскольку ожесточение то до срока лишь было, то есть понарошку как бы!), да еще и получится, что евреи вроде как старшие, начальники типа. Они ведь раньше усыновлены, пусть и не христиане были. Но не виноваты же, это Бог ожесточил для счастья язычников!

Совершенно верно
23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог (Зах,8:23)
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего; (Откр,2:26-27)
Понимаю, что Вам это не нравится и о некоей деноминации тут не сказано, а сказано: будут хватать за полу иудея, но что поделать... Не нравится - поменяйте вероисповедание. Вернитесь к вере своих отцов -в ней евреям ничего не светит и до дня оного антисимитам совершенно не обидно будет

Вишь, как хитро все продумано!

Точно так. Бог поругаем не бывает (с)

[свящ. Евгений Л]

8 Придя в синагогу, он небоязненно проповедывал три месяца, беседуя и удостоверяя о Царствии Божием.
(Деян.19:8)

это метод Павла - сначала к иудеям, а потом к язычникам (Рим.1:16), и те и другие и принимали, и не принимали.

Судя из Вашего текста, принимали или не принимали Царства Божия. Правильно - насильно мил не будешь. Хочешь спасения - получаешь. Не хочешь - не получаешь.

Или хотите оспорить, что еврей-Иисус не первенец Божий?

И еще Единородный.

Ииии...???
Может, если мы Его любим, то это будет некоторым оправданием в ваших глазах? Что одних евреев мы любим, ибо они прежде нас возлюбили, а других, как глупые язычники не любим, ибо они прежде нас не возлюбили. Так написано, что евреи должны быть священниками (т. е. молитвенниками о других народах). Авраам молился о спасении Содома и Гоморры. А где наши доблестные ортодоксальные молитвенники? Хотели бы быть апостолами - никто не препятствовал - были бы. И дал бы им каждому Господь во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

[Йицхак]

Может, если мы Его любим, то это будет некоторым оправданием в ваших глазах?

Оправданием в чем? Вас уже кто-то осудил? Вам всего лишь сказали три вещи:
1) ненавидящий ближнего своего (хоть и говорящий, что очень-очень любит Бога) - лжец, а лжецы - вне небесного Иерусалима,
2) злословящий евреев - проклят, а проклятые как-то сомнительно, чтобы наследовали Царство,
3) касающийся евреев - касается зеницы ока Божия, а это черевато.
Не более того.
Любите Бога - благословенны. Главное не делайте это как те, о которых в первом пункте.

Так написано, что евреи должны быть священниками (т. е. молитвенниками о других народах). Авраам молился о спасении Содома и Гоморры. А где наши доблестные ортодоксальные молитвенники?

Молятся. Кроме этого, не поверите, у них даже специальный праздник есть Суккот (или по русски праздник Кущей) - последний день Суккот специально посвящен молитве за все народы мира. В древности за все народы мира в Суккот приносили в Храме жертву 70 быков.

[igor_ua]

Примерно как история: был о отца родной, единственный сын....

Прекрасная илюстрация, мне понравилось.

[Georgy]

Саша, в контексте обсуждаемой темы об истоках антисемитизма, хотел бы привести некую иллюстрацию, надеюсь она Вам понравится.

Представьте себе некий госпиталь, в котором практически здоровых нет ни одного...
И вот, т.с. отдельным ходячим... больным, Главврачом доверено разносить микстуры, там таблетки разные, и даже колоть внутримышечно согласно выписанного рецепта...
Вы возможно знаете, что в традиционной медицине есть разные техники иглоукалывания, можно просто всадить иглу и выдавить лекарство, и это может быть очень больно для раненого.
Есть и другой способ, можно колоть так сказать мягким "шлепком", когда практически и не ощущается боль...
Саша, как Вы полагаете, похвалит Главврач того "эскулапа", который всаживая иглу шприца, круговыми движениями шурудит иглой по мягкой ткани и более того, норовит ещё и до костей добраться?
Ведь больной от адской боли может сдуру подумать,что эта методА создана по велению самого Главврача ...
И если... вдруг сей больной выбежит за пределы Госпиталя и помрёт без лечения, то не взыщет ли Главврач с сего "эскулапа"?

Для вашей же пользы, отвечать не торопитесь...