Как Христос смотрит на антисемитизм.

[lemnik]

Вы отнесли меня к ортодоксальным иудеям? Забавно.(Христос о их предании сказал, приведенную вами цитату).

Всех верующих (не атеистов) можно отнести к четырем типам:
- язычники I ступень (что-то на небесах есть)
- иудеи II ступень (чтобы спастись надо исполнять все
что велит Бог)
- младенцы во Христе III ступень (заповеди надо соблюсти, чтобы спастись по благодати)
- зрелые христиане VI ступень (благодать обеспечивает спасение)
Я говорю с позиций христианина, конечно.
В любой христианской церкви есть (на любом ее уровне) все эти люди.
Так какой же вы? Что вам Дух говорит?

[эв-рика]

Цитата участника Йицхак:

Это значить у Вас есть выбор: или 1) верить, что слово Его есть истина (Иоан,17:17), но тогда иудеи народ Божий-первенец и в отношении избрания возлюбленные Божии, или 2) верить в антисимитскую чушь, но тогда иметь смелость вслух заявлять: слово Божие лжет. Или-или. Третьего не бывает

"Ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама(Лк.19.9)
Что значит : сын Авраама?
Иудеи считали себя потомками Авраама, хотя кроме иудеев потомками его были и другие народы, например израильтяне, некоторые бедуинские племена.
Но истинные сыны Авраама , это те, кто кто творят дела, подобные делам Авраама. Когда-то этот великий праотец принял Сына Божия под свой кров, под сенью Маврийского дуба, и получил обещания обетования.
Но, странное дело, чем больше иудеи, теряли свои истинные духовные ценности, дарованные Богом, оплетая их поутиной невыполнимых законов, тем больее яростно начинали кричать о своей привилегированности, и что именно они истинные потомки Авраама.... Как будто Царствие Небесное может передаваться как имущество по наследству, будто потомки наследуют ЕГО просто так..без труда и подвигов своих предков; будто они уже "обречены "на спасение и благоденствие. В то время как истинное Божественное избранничество есть не кровное родство с праведниками, а родство духовное, то что и открыл нам Христос в словах и делах Своих.

[lemnik]

Божественное избранничество есть не кровное родство с праведниками, а родство духовное, то что и открыл нам Христос в словах и делах Своих.

Вы что, завидуете? Грех...
А притчу о работниках получивших за разное время одинаковую плату помните?
Или помочь Богу установить справедливость хотите... Пытались уже. Где оне...
Зачем вам обращать столько внимания на то, что, вас никак не касается с одной стороны, но является абсолютно Божьей прерогативой с другой?

[свящ. Евгений Л]

А кстати - чем православное предание лучше иудейского?

Тем же, чем и апостольское. Но я его (Предание ПЦ) предлагаю сравнить с преданием общины Иицхака. Где больше выдумки и смешения несовместимого (христианство и антихристианство).

А если говорить по теме, то Христос на антисемитизм смотрит отрицательно, как и на всякую ненависть к другому человеку

всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду

15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
(1Иоан.3:15)

(но это уже указывали здесь до меня). Но как в таком случае относится Христос ко всем народам? -

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)

9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Кол.3:9-11)

Кое у кого до сих пор есть и еллины и иудеи (при нахождении в христианском исповедании), но есть ли у них, в таком случае, Христос? (Иицхак, я правильно запомнил в одной из тем, что вы отрицаете то, что Иисус Христос - Бог?)

Но вопрос более перешел на обсуждение легитимности перед Богом антихристианского учения ортодоксального иудаизма - отрицание легитимности данного учения часть аудитории признали за антисемитизм. На это можно посмотреть

36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
(Иоан.3:36)

28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:28-29)

22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
(Деян.3:22-23)

"истребление" не обязательно подразумевает физическое уничтожение тут же, как и в случае с Адамом

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

А далее читаем:
Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.

Но о смерти духовной Адама говорят толкователи ПЦ, как моментальной.
То же и происходит и со "всякой душой, которая не послушает Пророка того" - она "истребляется из народа" (из числа спасенных, из числа "ам хаарец" для некоторых) моментально. Что не подразумевает невозможности воскрешения духовного, через покаяние и веру в Иисуса Христа, пока человек жив физически (так как нам "положено однажды умереть, а потом суд").

[эв-рика]

Вы что, завидуете? Грех...
А притчу о работниках получивших за разное время одинаковую плату помните?
Или помочь Богу установить справедливость хотите... Пытались уже. Где оне...
Зачем вам обращать столько внимания на то, что, вас никак не касается с одной стороны, но является абсолютно Божьей прерогативой с другой?

Плату получали работники, т.е. потрудившееся. В притче не говориться, что сыны этих работников, по делам их отцов, будут получать ту же самую плату, т.е. унаследуют то, к чему не приложили руки своей.
И о зависти... Это Вы зря...

[Кадош]

В таком случае самые "полные" люди это покойники. Они ушли из этого мира, оставив его другим.

Черный юмор??? имхо не к месту.

Кстати, вроде бы сказанное Павлом наибольшим образом относится ко Христу-ибо "Он обнищал ради нас, чтобы мы обогатились..."(C)

В данном случае имеется в виду падение в том смысле, что они отвергли Христа и на 1878 лет потеряли свое государство.

[Кадош]

Тем же, чем и апостольское.

Зачем вы тень на плетень наводите. Есть канон и есть нравоучительные писания людей.

Но я его (Предание ПЦ) предлагаю сравнить с преданием общины Иицхака.

Давайте сделаем так - сначала вы все-же ответите мне на мой вопрос - чем предания православных людей, отличаются от предания иудейских людей.

Где больше выдумки и смешения несовместимого (христианство и антихристианство).

Вы полагаете, что православного предания не касаются слова Христа: "заповедь Божью заменили человеческим преданием"?

А если говорить по теме, то Христос на антисемитизм смотрит отрицательно, как и на всякую ненависть к другому человеку.

Ну хоть в этом мы с вами едины.

Кое у кого до сих пор есть и еллины и иудеи

Будете удивлены, но они есть даже в Откровении. Сия градация будет присутствовать вплоть до суда у великого белого престола.

Но вопрос более перешел на обсуждение легитимности перед Богом антихристианского учения ортодоксального иудаизма - отрицание легитимности данного учения часть аудитории признали за антисемитизм.

Даже Иисус не полагал его нелегитимным:
Матф.23:3 Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте,

36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
(Иоан.3:36)

Гнев Божий, а людской-то гнев тут причем?
Имхо некоторые просто прикрываются этими словами, чтобы выместить свою злость на ком-нибудь, и таким образом пытаются при этом присвоить себе функции Божии.

То же и происходит и со "всякой душой, которая не послушает Пророка того" - она "истребляется из народа"

А вы полагаете, что прям все христиане слушают "Пророка того"?
Прям все что Он говорил они правильно понимают и исполняют так, как Он предлагал исполнять?

[josh]

Черный юмор??? имхо не к месту.

Никакого юмора-только реальность.

В данном случае имеется в виду падение в том смысле, что они отвергли Христа и на 1878 лет потеряли свое государство.

Имхо, потеря своего государства была не наихудшим наказанием. Они на 19 веков потеряли жизнь вечную.

[Йицхак]

)))))))))))))))))

Имхо, потеря своего государства была не наихудшим наказанием. Они на 19 веков потеряли жизнь вечную.

В смысле, это Вы им не разрешили? Или Вы не разрешили Богу? А по истечении 19 веков посре распятия и воскресения Христа жизнь вечная к евреям вернулась? (ну, если исполнилось пророчество о возврате Земли).
Или Бог пророчество со всеми вытекающими исполнил, а Вы евреям еще своего разрешения на жизнь вечную не дали?

[Кадош]

Они на 19 веков потеряли жизнь вечную.

Надеюсь, что сами вы поняли что сказали.

[josh]

Надеюсь, что сами вы поняли что сказали.

Абсолютно. В НЗ загляните.

[Grammateus]

Или Бог пророчество со всеми вытекающими исполнил, а Вы евреям еще своего разрешения на жизнь вечную не дали?

А где это ты в Библии увидел пророчество о создании в 1948 государства Израиль? На эту тему читай здесь. Серьезная работа.

[Alex Shevchenko]

Даже Иисус не полагал его нелегитимным:
Матф.23:3 Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте,

"ибо они говорят, и не делают" - так более полнее. К тому же от "имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся (2Тим.3:5)".

[Кадош]

"ибо они говорят, и не делают" - так более полнее. К тому же от "имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся (2Тим.3:5)".

Вот-вот - знать-знают!!!
Т.е. их учение верное, но сами они не идут этим правильным путем, более того, других не пускают.
Вот Христос и говорит - "Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте,".

[Кадош]

Абсолютно. В НЗ загляните.

И что я там увижу?
Сомневаюсь, что вечную жизнь можно потерять на некоторое время?
Потому и говорю - надеюсь вы свои слова понимаете.