Как Христос смотрит на антисемитизм.

[эв-рика]

Йицхак;

К сожалению, там же где и Вы. Но говорить, что в этом иудеи виноваты, я как-то не догадался

Вот и хорошо, вот и правильно. Так делайте всегда, когда хотите кого-то обвинить, в первую очередь начинайте с себя.

[Йицхак]

Йицхак;
Вот и хорошо, вот и правильно. Так делайте всегда, когда хотите кого-то обвинить, в первую очередь начинайте с себя.

В следующий раз, когда будете злословить народ Божий - не забудьте сказанное

[эв-рика]

Все это разбирательство,кто более всех повинен в смерти Христа, хотя и позновательное для меня, но суть не столь пологающе- важное. Все заранее было предоопределено Богом, иначе бы в тени веков молчали бы пророки...и не было б надежды.Захотел Бог спасти всего человека, и явил ему Своего сына... в Нем все и спасаемся, в независимости от расы и цвета кожи.
А спор похож на выяснение, кто был более виновен в согрешениях в раю: змей, Ева или Адам. Оказалось- все трое. И каждый получил свою меру.

[Йицхак]

А спор похож на выяснение, кто был более виновен в согрешениях в раю: змей, Ева или Адам. Оказалось- все трое. И каждый получил свою меру.

Только один из трех вышеперечисленных однозначно пойдет в озеро огненное, а двое других - под вопросом.
Равно как и из четырех перечисленных виновников распятия, один однозначно прощен, как делавший по неведению, а вот о трех первых такого ни разу не сказано.

А так - вполне похоже.

[эв-рика]

Равно как и из четырех перечисленных виновников распятия, один однозначно прощен, как делавший по неведению, а вот о трех первых такого ни разу не сказано.

Нет, Вы неправы. Как первый, как второй, третьий и четвертый - это человек(и), за которых Христос и постродал, что бы все в Нем имели жизнь вечную. Если не так, то жертва Его была напрасна.

[свящ. Евгений Л]

один однозначно прощен, как делавший по неведению,

Расскажите о механизме прощения тех, кто отвергает Благую Весть (покаяние?). Я отлично понимаю, что глас Сына Божия (Прости им Отче, ибо не ведают, что творят) звучит пред Лицем Отца и ныне (кровь кропления, говорящая лучше, нежели Авелева). Но каковы условия для человека?

[Полиграф П.]

Какая тема нехорошая. Русских вон тоже не любят во всем бывшем СССР, может, об этом тему откроем? - "Русофобия", а?

Нет уже никакого избранного народа Божия-евреев, был, но сейчас - нет. История. Во Христе другой народ, в котором нет национальностей:

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:26-29)

А те, кто еще до сих пор хочет получить спасение по блату, за счет национальности, зря на это надеются. Потому что:

12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
(Рим.10:12)

[эв-рика]

Все верно,Полиграф П. Только некоторых это унижает , по "избранничеству." Не хочется им"хлебать кашу со всеми вместе"

[Кадош]

Все верно,Полиграф П. Только некоторых это унижает , по "избранничеству." Не хочется им"хлебать кашу со всеми вместе"

Да чего-ж вы, уважаемая, перекладываете с больной-то головы?
Это-ж вы отказываетесь, что виновны в Его смерти, обвиняя одних евреев.
Наша-же, с Йицхаком позиция - озвучена апостолом: "Писание ВСЕХ заключило под грех", в отличие от вашей, по которой только и исключительно евреи виноваты в Его смерти.
Как пел Высоцкий: "...Им кровушки надо, они по запарке - замучили гады, слона в зоопарке...".
А то что, народ Божий так и остается избранным народом, так это многократно и в НЗ подтверждено.
Не, ну лично вам можно сделать скидку и разрешить всех любить, а евреев ненавидеть.

[migle]

Все верно,Полиграф П. Только некоторых это унижает , по "избранничеству." Не хочется им"хлебать кашу со всеми вместе"

Верно то оно верно, но вы опять тыкаете пальчиком куда не следует. Вы уж определитесь насчет Б-жьего "избраничества" евреев-где Всевышний отменял Свое же вечное постановление?

Нет уже никакого избранного народа Божия-евреев, был, но сейчас - нет. История. Во Христе другой народ, в котором нет национальностей:

История, уважаемый Полиграф, как раз доказывает верность Б-его слова.
ИМХО.Что касается вашего странного понимания "спасения по блату" то следуя вашей логике, согласно (Гал.3:26-29)т.к. вам, судя по всему, время от времени необходимо проверять простату, а эв-рика посещает гинеколога, то вы не перестали быть мужчиной и женщиной и следовательно вы отнюдь не Христовы, хотя в Него уверовали, но не облеклись...

[Кадош]

Расскажите о механизме прощения тех, кто отвергает Благую Весть (покаяние?).

Не надо путать благую весть - весть о том, что человек Иешуа из Нацерета - и есть обещанный Богом Авраама Ицхака и Йаакова Машиях, с покаянием перед Богом.
А механизм прощения всегда был одним и тем-же - МИЛОСЕРДИЕ БОГА!
Что-же касается евреев, которые не признали в человеке Иисусе - своего Машияха, так пардон об этом механизме довольно много рассуждал тот-же Павел, но начну с Петра:
Деян.3:17 Впрочем я знаю,
братия, что вы, как и начальники
ваши, сделали это по неведению;

Ключевое здесь слово - ПО НЕВЕДЕНИЮ.

Теперь к Павлу. Павел объявляет, что неприятие Израилем своего Машияха связано с планом Божиим, по спасению не только Израиля, но и язычников. И говорит он об этом так:
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:25-27)
Заметили?
Бог определил ожесточение в Израиле, для того, чтобы мы с вами получили возможность спастись.
Поэтому отвержение Иисуса Христа язычниками нельзя приравнивать к отвержению Его иудеями. Это разные вещи!!!
А вот теперь можно поговорить и о самом механизме, как Господь намерен решить эту проблему, когда полное число язычников войдет в церковь:
Ис.25:8 Поглощена будет смерть
навеки, и отрет Господь Бог слезы
со всех лиц, и снимет поношение с
народа Своего по всей земле; ибо
так говорит Господь.

Заметили? Господь возложил это поношение на Израиль, Господь его и снимет. Теперь повторю Послание Римлянам, но уже с другими акцентами:
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:26-27)
И как спасется Израиль??? Правильно - 26 и так... Мы уже прочитали предыдущий 25-ый стих - что это будет через спасение всех язычников.
Бог принудил евреев отвергнуть Мессию, чтобы весь мир сегодня имел надежду на спасение.

За что Бог, к примеру, на Иова возложил поношение?
.... риторический вопрос, да?

Но заметьте как заканчивается книга Иова - друзья Иова, которые придя утешать Иова, вдруг стали его обвинителями, и по ходу всей книги фактически обвиняли его во всех смертных грехах, что называется.
Но, под конец книги сами объявлены грешниками. И смотрите каким путем Бог дает им прощение.
Иову - ничего не надо, Бог как возложил на него принудительно(т.е. ни за что) нечестие, точно так-же принудительно(т.е. ни за что) это нечестие с него и снял.
Да, Иов возмущался тем что ни за что наказан. Но он, увидев весь промысел Божий(а согласно книги Иова только Иов оказался достойным пред Богом увидеть все это), покаялся в прахе и пепле, как написано, и Бог тут-же без всяких жертв(молитв кого-то за него) оправдывает его.
А вот друзьям его - пришлось идти со своими жертвами - к Иову, и слезно упрашивать Иова помолиться(принести жертву за них) за них перед Господом.

Прям как, про взаимоотношения Народа Божьего и большинства церкви христианской написано.
Не говорю за всю Церковь, бо истинная Церковь едина и в ней нет ни элина ни иудея(т.е. остаток Израиля и Церковь - едины).
И выведена она в книге Иова в образе Елиуя, сына Варахиилова. Который вообще в 42 главе не упоминается, бо не подсуден в принципе, согласно Иоанна:
Иоан.5:24 Истинно, истинно
говорю вам: слушающий слово Мое
и верующий в Пославшего Меня
имеет жизнь вечную, и на суд не
приходит, но перешел от смерти в
жизнь.

В чем-же отличие слов Елиуя от всех остальных? Смотрим:
Иов.36:17 но ты преисполнен суждениями нечестивых...
Иными словами: тебя стали обвинять, мол ты неправ и грешен,
а ты стал оправдываться перед ними, и сам невольно начал рассуждать их категориями, мол я прав, и не грешен и не за что мне такое наказание.

А надо было Иову оставаться в русле своих самых первых рассуждений: "неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?"
Вот Елиуй и напоминает Иову - его собственное суждение. Читаем:
Иов.37:23 Вседержитель! мы не постигаем Его...

Так что не стоит "Иову указывать на то, что Он грешник" - станете богопротивниками... Просто примите, что Бог по каким-то своим причинам возложил нечестие на народ Свой, но Он так-же волен в один день и "снять поношение с Иакова".
Вот вам и механизм. Хотите принимайте, хотите - нет.

[Двора]

Эх веры бы вам которая вела ко Христу Сирофиникиянку,
вы бы иначе понимали, а так гордость дикой веточки отсекает
от садовой маслины.
Ведь не вы корень держите, а корень держит тех кто в кротости принял слово.
Это такая проверка, а привит ли я, имею ли я кротость, а если нет, то
каждый смотри за собой какую кашу ест.
Привитые питаются от святого корня как и природные,
а засохшим ветвям и каша не поможет.

[Двора]

Но заметьте как заканчивается книга Иова - друзья Иова, которые придя утешать Иова, вдруг стали его обвинителями, и по ходу всей книги фактически обвиняли его во всех смертных грехах, что называется.

Именно так по отношению к природным ветвям и находим это в той же
11 главе Римлянам:

15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

Совершится это и благословит обратившися Израиль гонителей своих,
по учению Христа, но на кого оно распространится?
На друзей которые хотя и не понимали Божьего действия по отношению к Иову, но разделили с ним его скорбь хотя и как жалкие утешители.
За них Иов принел жертву и Бог их простил.
А сколько оскорбителей Иова остались не прощенными Богом?
И почему?
Думать надо и рассуждать и из врагов делаться друзьями.

[аким]

...Так что не стоит "Иову указывать на то, что Он грешник" - станете богопротивниками... Просто примите, что Бог по каким-то своим причинам возложил нечестие на народ Свой, но Он так-же волен в один день и "снять поношение с Иакова".
Вот вам и механизм. Хотите принимайте, хотите - нет.

Да,этот прообраз, с друзьями Иова,от Господа!
Господа начинают с увещевания,а заканчивают открытой ненавистью.

[свящ. Евгений Л]

Полиграф П.,

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:26-29)

Вспоминается откровение Павлу

поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что [здесь] не примут твоего свидетельства о Мне.