БОГ, КОТОРОМУ ВЫ МОЛИТЕСЬ, КТО ОН?

[VladK]

ViGOS

Воспринял буквально твои слова- теперь понимаю, что они имеют смысл только в твоём сознании в виде шутки.

"Шутка - ложь, да в ней намек..."

Да, Володя- это абсолютно серьёзные слова, выражающие моё ИМХО, но в иносказательной форме.

А почему ты так же не можешь относиться к моим словам?

Все- это лишнее. Ответов на мои письма и финальный "реверанс"- очень красноречивы для меня.
Оператор, думаю, человек неплохой, но живёт только надеждой на свой ум- отсюда и ноги его экспериментов ростут.

Что-то быстро ты судишь другого, а вот себя осуждать не торопишься. И это не только по отношению к Джиму.

Володя, подумал....отвечаю: дети не всем любят играть и не со всеми, а ещё некоторые из них вредины, проказники, а некоторые бьют лопаткой по головее соседа по песочнице.
Да и у взрослых дядь и тёть всяко бывает- некоторые реагируют как ты говоришь (таких, слава Господу, в моём окружении меньшинство), а другие реагируют совсем иначе, без всяких перекосов физиономии. Да, бывает и такое, Вова, причём говорю не только о христианах.
Без всяких шуток.

Плохо подумал. Ты просто взял и приравнял детей и взрослых на основе исключений из правил( "некоторые", "всяко бывает"...) А ведь у тебя есть опыт уже и на этом форуме, когда твою игру в занудство приняли всерьез.
Дети в отличие о взрослых, не отождествляют себя с теми ролями, которые они играют. Для них игра - познание жизни. А взрослые часто игру и свою роль отождествляют со своей жизнью.
Вот откровение "маленького философа":
Взрослые плачут слезами. Взрослые плачут глазами. Маленькие плачут сердцем, Маленькие плачут жизнью. Но если взрослый плачет, как маленький, значит, он и правда плачет. Марик, 4 кл.

Ты немного непоследователен- то простяцкий ум- хорошо, то не подходи к тебе с ним. Вроде и так стараюсь умные слова подбирать...

К стати, Володя, а как вы с Рабином относитесь к "простоте во Христе"?

"Не подходи" - это где же я такое тебе сказал?
"Простота во Христе" - очень двусмысленно звучит в том контексте из которого ты взял это выражение. Там слово "уклонившись" стоит в квадратных скобках. А ты попробуй прочитать предложение без слова "уклонившись". Разницу замечаешь?
Все гениальное - простое, но не все простое - гениально.

[ViGOS]

Володя, ну ты даёшь!

Я говорю тебе, что сказал правду (и серъёзно), а ты спрашиваешь, почему я не могу также воспринимать твою шутку-ложь? Да ещё о которой ты сам сказал, что "нету", "не существует"...
Послушай, для христианина шутка без смысла, правды и любви- пустое смехотворство.

Володя, у тебя явный каламбур в понимании слов "осуждение" и "суждение".
В них есть большая разница. Если бы на форуме никто не рассуждал и не судил о делах, словах и плодах других, то всё общение свелось бы к пересылке цитат из Писаний.

Слушай, на счёт той детской фразы могу тебе сказать то же: она выражает искреннее мнение маленького человечка, основанное на его незначительном жизненном опыте, но не больше. Полная правда в том, что и взрослые тоже по разному плачут, а дети иногда плачут из хитрости... ты не знаешь об этом?

Вот где "не подходи":
"Если есть что сказать, кроме откровений "простяцкого ума"- милости просим"

Вова, я знаю о той трактовке места о "простоте" от кое кого. Хочу тебе задать вопрос: если слово "уклонившись" убрать, то какая "простота во Христе" может повредить ум? Что подразумевается под этим "повредителем"?

Ну и по поводу последней фразы: вы с Рабином ведёте простые-гениальные беседы или не простые-не гениальные или простые-не гениальные?

[Scorp]

провести грань между живым и не живым можно но только в материи!
"жизнь есть способ существования белковых форм" -научное определение.
А вот дух имеет другую природу, а значит и грани проводить не уместно.

[ViGOS]

Гхм...хвостатый,

ты часом тему и форум не перепутал?
Или это твой манёвр, чтоб поближе ко мне подобраться и жало своё засадить за "демона", которым я твой аватар назвал? Видел, что ты и в профиле у меня наследил.
Хочешь на мне "оторваться"- иди в тему "Как много плодов", там о таких как ты немало говорено...

[VladK]

ViGOS
Здравствуй Женя!

Я говорю тебе, что сказал правду (и серъёзно), а ты спрашиваешь, почему я не могу также воспринимать твою шутку-ложь? Да ещё о которой ты сам сказал, что "нету", "не существует"...

Женя говори яснее. Чего "нету"? Чего "не существует"? Я твои мысли читать не умею, попробуй их хотя бы сам "прочесть".
Я говорил иносказательно, как и ты, когда ты сравнивал Джима с компьютером.

Послушай, для христианина шутка без смысла, правды и любви- пустое смехотворство.

Верно. Но если ты не видишь в шутке никакого смысла, то это еще не означает, что его там нет.
А уж про твою "любовь" выражаемую к собеседнику иногда откровенным хамством, я уж промолчу.

Володя, у тебя явный каламбур в понимании слов "осуждение" и "суждение".
В них есть большая разница. Если бы на форуме никто не рассуждал и не судил о делах, словах и плодах других, то всё общение свелось бы к пересылке цитат из Писаний.

Вот тебе одна из них:
"Он спасает бедного от беды его и в угнетении открывает ухо его. 16 И тебя вывел бы Он из тесноты на простор, где нет стеснения, и поставляемое на стол твой было бы наполнено туком; 17 но ты преисполнен суждениями нечестивых: суждение и осуждение - близки." (Иов. 36:15-17)

Слушай, на счёт той детской фразы могу тебе сказать то же: она выражает искреннее мнение маленького человечка, основанное на его незначительном жизненном опыте, но не больше. Полная правда в том, что и взрослые тоже по разному плачут, а дети иногда плачут из хитрости... ты не знаешь об этом?

Ох, Женя опять твое: "с одной стороны нельзя не признать, но с другой стороны нельзя не заметить...". Ты в таких расплывчатых формулировках видишь "полную правду"? А еще "психологом" себя считаешь.
Естественное состояние детей - игра. Кто самые лучшие актеры? Правильно, дети и животные. Но почему дети не злопамятны, почему они не унывают и не впадают в депрессию? Почему говорят, что нет плохих детей, есть больные дети? Почему они "плачат сердцем"?
Да потому, что сейчас он оскорбленный до глубины души и обиженный в лучших чувствах человечек, а через минуту самый счастливый мамин сынок. Сейчас он пожарник, а через минуту - шофер. Сейчас он стукнул лучшего друга, и тот плачет, а через минуту они уже обнимаются как лучшие друзья и бегут играть дальше. Для детей их жизнь и есть увлекательная игра. Но они тонко чувствуют, где правда, а где ложь, и никогда не отождествляют самих себя (как личность) ни с одной из своих "ролей".
А взрослые - не актеры, а "актеришки". Они "плачат слезами", они "плачат глазами". Они очень уж буквально все воспринимают, а если кто-то думает не так как они, то считают это чуть ли не личным оскорблением. Удары судьбы они превращают в фатум, свои ошибки и падения - в уныние, радость - в экстаз и наслаждение. Они перестают учиться, потому что начинают верить в придуманные ими роли, отождествляя себя с ними, и уже не готовы к переменам.
А Бог, Женя хочет, что бы мы были "как дети", потому что и считает нас Своими детьми.

Вот где "не подходи":
"Если есть что сказать, кроме откровений "простяцкого ума"- милости просим"

То есть ты так это понял? Но я не это совсем хотел сказать. Значит ты понял меня неправильно. И я уже пытался тебе показать - в чем неправильно.

Вова, я знаю о той трактовке места о "простоте" от кое кого. Хочу тебе задать вопрос: если слово "уклонившись" убрать, то какая "простота во Христе" может повредить ум? Что подразумевается под этим "повредителем"?

Повредит ум может поверхностное отношение к Слову Божьему, когда каждый "простяцкий ум" будет считать таким же "простяцкими" и те истины, что в Нем открываются. Богослов П. Тиллих атеистами называл не тех, кто говорит о своем неверии в Бога, а тех кто поверхностно относится к самой жизни, и не важно считает ли он себя верующим, или нет.
Ты скажешь, а ViGOS тут при чем? Но, Женя, я читаю твои посты на форуме и вижу именно такой поверхностный и самоуверенный взгляд у тебя. Тебе лень почитать посты Джима, зато уже есть готовое суждение о нем, тебе ничего не стоит приписать мне слова, которые я не говорил только потому, что ты, видите ли, так это понял. Тебе надо обязательно организовать какую-то склоку. И при всем том, ты в своем "занудстве" видишь что-то положительное для себя.
Ты заигрался ViGOS! Пора сменить роль, или заняться самообразованием. Впрочем, я тебя внимательно слушаю. Возможно я ошибаюсь.

Ну и по поводу последней фразы: вы с Рабином ведёте простые-гениальные беседы или не простые-не гениальные или простые-не гениальные?

Мы с Рабином ведем обыкновенный дружеский разговор. Мне очень приятно, что ты увидел в нем что-то "гениальное".
Может ты чего-то не понял, так спроси. Постараюсь ответить как можно проще.

[VladK]

Scorp

провести грань между живым и не живым можно но только в материи!
"жизнь есть способ существования белковых форм" -научное определение.

Какое же оно "научное"? Оно может было таким лет 30 тому назад. Современная наука от этого определения только "рожки и ножки" оставила.

А вот дух имеет другую природу, а значит и грани проводить не уместно.

Вы уже провели эту "грань" сказав, что "дух имеет другую природу".

[ViGOS]

Здравствуй, Володя!

Женя говори яснее. Чего "нету"? Чего "не существует"? Я твои мысли читать не умею, попробуй их хотя бы сам "прочесть".
Я говорил иносказательно, как и ты, когда ты сравнивал Джима с компьютером.

Твои слова:
"Но ты же понял, что никто не умер, никакого "закрытого клуба" не существует"

Если никто не умер, к чему смехотворство с вставанием и молчанием? Игра?
А закрытого клуба действительно не существует- вы же ведёте публичное общение после самоликвидации фантома (а не в привате), а слова о этом клубе- выглядят, как игра на публику (ИМХО).

А уж про твою "любовь" выражаемую к собеседнику иногда откровенным хамством, я уж промолчу.

"ты иногда поступаешь как хам, но я этого не говорил".
Ну уж, если начал, то поведай, будь добр, о моём "хамстве"- возможно мне полезно будет. Внимательно тебя выслушаю, Володя.

Вот тебе одна из них:
"Он спасает бедного от беды его и в угнетении открывает ухо его. 16 И тебя вывел бы Он из тесноты на простор, где нет стеснения, и поставляемое на стол твой было бы наполнено туком; 17 но ты преисполнен суждениями нечестивых: суждение и осуждение - близки." (Иов. 36:15-17)

Да, Вова, близки, но не всегда- одно и то же:

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов."

Вот для кого суждение (или рассуждение) является отличным от осуждения- для имеющих ум Христов. О себе могу скромно сказать, что по милости Отца и вере в Сына Его обретаю этот ум к большой своей радости, как думают и многие другие верующие в Него. А разобраться в том, кто только думает, а кто действительно обретает, помогает вот это:
"По плодам их узнаете их."

Ох, Женя опять твое: "с одной стороны нельзя не признать, но с другой стороны нельзя не заметить...". Ты в таких расплывчатых формулировках видишь "полную правду"? А еще "психологом" себя считаешь.
Естественное состояние детей - игра. Кто самые лучшие актеры? Правильно, дети и животные. Но почему дети не злопамятны, почему они не унывают и не впадают в депрессию? Почему говорят, что нет плохих детей, есть больные дети? Почему они "плачат сердцем"?
Да потому, что сейчас он оскорбленный до глубины души и обиженный в лучших чувствах человечек, а через минуту самый счастливый мамин сынок. Сейчас он пожарник, а через минуту - шофер. Сейчас он стукнул лучшего друга, и тот плачет, а через минуту они уже обнимаются как лучшие друзья и бегут играть дальше. Для детей их жизнь и есть увлекательная игра. Но они тонко чувствуют, где правда, а где ложь, и никогда не отождествляют самих себя (как личность) ни с одной из своих "ролей".
А взрослые - не актеры, а "актеришки". Они "плачат слезами", они "плачат глазами". Они очень уж буквально все воспринимают, а если кто-то думает не так как они, то считают это чуть ли не личным оскорблением. Удары судьбы они превращают в фатум, свои ошибки и падения - в уныние, радость - в экстаз и наслаждение. Они перестают учиться, потому что начинают верить в придуманные ими роли, отождествляя себя с ними, и уже не готовы к переменам.
А Бог, Женя хочет, что бы мы были "как дети", потому что и считает нас Своими детьми.

Володя, ну ты и коктейль намешал! По твоему Бог хочет, чтобы мы с лёгкостью меняли настроение и интересы, "стукали" и сразу мирились....?
Думаю, не о актёрском таланте сказал Иисус: "будьте как дети", а вот о чём:

"Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни."

Повредит ум может поверхностное отношение к Слову Божьему, когда каждый "простяцкий ум" будет считать таким же "простяцкими" и те истины, что в Нем открываются. Богослов П. Тиллих атеистами называл не тех, кто говорит о своем неверии в Бога, а тех кто поверхностно относится к самой жизни, и не важно считает ли он себя верующим, или нет.
Ты скажешь, а ViGOS тут при чем? Но, Женя, я читаю твои посты на форуме и вижу именно такой поверхностный и самоуверенный взгляд у тебя. Тебе лень почитать посты Джима, зато уже есть готовое суждение о нем, тебе ничего не стоит приписать мне слова, которые я не говорил только потому, что ты, видите ли, так это понял. Тебе надо обязательно организовать какую-то склоку. И при всем том, ты в своем "занудстве" видишь что-то положительное для себя.
Ты заигрался ViGOS! Пора сменить роль, или заняться самообразованием. Впрочем, я тебя внимательно слушаю. Возможно я ошибаюсь.

Володя, не думаю, что ум может повредить поверхностное отношение к Слову- такое отношение может быть у уже повреждённого или никогда не бывшего возрождённым ума.
Жаль, что ты в общении ссылаешься на какого то твоего авторитета "богослова"- само это слово для меня является признаком наличия повреждённого ума того, кто им называется.
По поводу моей самоуверенности или Христоуверенности- спорить с тобой не буду. Не раз говорил уже о том, что каждый судит умом от духа, которого имеет.

Мы с Рабином ведем обыкновенный дружеский разговор. Мне очень приятно, что ты увидел в нем что-то "гениальное".
Может ты чего-то не понял, так спроси. Постараюсь ответить как можно проще.

Нет, нет, Вова- в ваши "обыкновенные" разговоры вмешиваться не могу.
Просто спросил (а не увидел): как ты сам их оцениваешь? Где ты увидел комплимент "гениальности"?

[VladK]

ViGOS

Нет, нет, Вова- в ваши "обыкновенные" разговоры вмешиваться не могу.
Просто спросил (а не увидел): как ты сам их оцениваешь? Где ты увидел комплимент "гениальности"?

Ты уже вмешался. И про про какую-то "гениальность" сам же упоминул. А теперь "преисполненный суждениями нечестивых" пытаешься все свалить на меня. Ай-ай-ай, Женя. Такой большой мальчик, а склочничаешь, как баба базарная.

Думаю, не о актёрском таланте сказал Иисус: "будьте как дети", а вот о чём:
"Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни."

Это ты себя-то записал в совершеннолетние?
Сказать бы отцу твоему надрать тебе уши, чтобы не лез куда не просят, к взрослым дядям и тетям.
Ты мне больше шкодливого подростка напоминаешь, который нашкодничает, удерет, а потом довольный смеется.

Ну уж, если начал, то поведай, будь добр, о моём "хамстве"- возможно мне полезно будет. Внимательно тебя выслушаю, Володя

Больше слушай, Женя. Для тебя это, ох, как полезно будет. Глядишь и задумаешься, а потом, Бог даст, покаяшься и человеком станешь.
Вот это чьи слова? НЕ отвечай, слушай:
"Или это твой манёвр, чтоб поближе ко мне подобраться и жало своё засадить за "демона", которым я твой аватар назвал? Видел, что ты и в профиле у меня наследил.
Хочешь на мне "оторваться"- иди в тему "Как много плодов", там о таких как ты немало говорено..."

Это твой "ум Христов" говорит? Нет Женя. Это говорит зарвавшийся наглец и хам. Scorp кто тебе, близкий друг, что ты так к нему обращаешься? Ты в начале заимей себе хотя бы одного друга на форуме, чтобы говорить подобным образом, и чтобы он на тебя не обижался. Ты почему-то решил, что если прочитал библию, то уже всем можешь тыкать без разбору, все тебе "братья" и все должны тебя за твои наезды и упреки любить и уважать, а ты сам никому ничего уже не должен?
Мальчик! Твоя наглость и вседозволенность переходит все границы. О каких "плодах" ты говоришь? Кто тебе сказал, что у тебя они есть?
Твой плод еще зеленый, и он не созреет пока ты не поймешь, что христианство - это любить другого, а не себя самого, и что папа и мама уши тебе драли из любви к тебе же. А все твои плоды - не твои, а ворованные и хвастать ими стыдно должно быть.

Если никто не умер, к чему смехотворство с вставанием и молчанием? Игра?

Игра, Женя, игра. И радость, что никто не умер, но и горечь потери от расставания с хорошим человеком. Тебе, Женя с него бы пример брать, а не грязью обливать.

А закрытого клуба действительно не существует- вы же ведёте публичное общение после самоликвидации фантома (а не в привате), а слова о этом клубе- выглядят, как игра на публику (ИМХО).

А "публика" - это ты, наверное?
Но все же рад за твое "озарение" и "просветление". Соображаешь! А "простяцким умом" прикидывался.

[Scorp]

Scorp

Какое же оно "научное"? Оно может было таким лет 30 тому назад. Современная наука от этого определения только "рожки и ножки" оставила.

Вы уже провели эту "грань" сказав, что "дух имеет другую природу".

покажите где современная наука нашла и доказала существование небелковой формы жизни.

и грань я проводил только в материальном мире...

[ViGOS]

Володя,

теперь наконец увидел твоё настоящее лицо.
Извини меня если чем обидел, вижу себя недостойным твоего совершеннолетия.
Пойду приложу чего небудь к "накрученным" ушам.

Думаю, уважаемый тобой "умник" Scorp составит вам с Рабином достойную компанию...

[Scorp]

....у меня действительно нет желания комментировать глупость.

[марта гехт]

Цитата участника VladK: Нет Женя. Это говорит зарвавшийся наглец и хам.Ты в начале заимей себе хотя бы одного друга на форуме, чтобы говорить подобным образом, и чтобы он на тебя не обижался.

Я у Жени друг на форуме, (надеюсь не единственный), и я на него не обижаюсь, а как брата во Христе -даже люблю .

пс: думаю погорячились вы братья.

[Rabin]

Думаю, уважаемый тобой "умник" Scorp составит вам с Рабином достойную компанию...

Чой-то я не понял. Умник в кавычках -это безумник, или ваще дурак?
ВиГОС поясни что ты имел в виду?
А если и то и другое, то что тебе конкретно не понравилось в нашем с Вовой межконфессиональном диалоге?

[VladK]

марта гехт

Я у Жени друг на форуме, (надеюсь не единственный), и я на него не обижаюсь, а как брата во Христе -даже люблю .

Очень хорошо. Тогда вы урезоньте его, может он вас послушается. Вы же не ведете себя на форуме, как он, и, думаю, не одобряете его болезненную страсть к "срыванию масок" с лица и "одежд".

[VladK]

Scorp

покажите где современная наука нашла и доказала существование небелковой формы жизни.

и грань я проводил только в материальном мире...

Нелья даже строго провести грань между органикой и неорганикой. Оределение Энгельса - лишь констатация факта и ничего больше. Принципиальную возможность существования небелковой формы жизни наука не отрицает. Кроме того существуют много и других определений жизни. Ни одно из них не может определить грань отделяющую живое от неживого. Например, с позиции того, с какого момента живое можно считать неживым? Или наоборот. Но зато очевидно, что такая грань есть.