Интересно об отношении православия к еврееям.

[Alex Shevchenko]

Быть православным не значит быть антисемитом

Я Вам больше скажу: быть антисемитом - значит не быть Православным. Естественно, что ни анти-иудейская проповедь, ни полемика с Иудаизмом никуда из Православия не денется (и не дай Бог ей куда-то подеваться в принципе).

[.Аlex.]

Я Вам больше скажу: быть антисемитом - значит не быть Православным.

Ни сколько в этом не сомневаюсь
Но хочу заметить, что в истории Православия, очень много такого неправославия. Это видно из исторического отношения к евреям, в странах, с господствующим православием. Причем на государственном, законодательном уровне

[Alex Shevchenko]

Но хочу заметить, что в истории Православия, очень много такого неправославия.

Хочу Вам заметить, что очень мало По приведенным Вами материалам по ссылкам комментировать просто нечего. В начале ХХ века русское православное общество, и особенно духовенство, решительно осудило еврейские погромы. Одними из наиболее ярких порицаний погромщикам принадлежат тем, кого нынешние рьяные искатели активно записали в антисемиты - св. Патриарху Тихону (Белевину) и блаж. Митрополиту Антонию (Храповицкому).

Александра! Может ли быть православный антисемит? Разумеется может. Может ли быть антисемитизм в Православии? Нет!

Это видно из исторического отношения к евреям, в странах, с господствующим православием.

Думаете ? Может вспомним историческое отношение к евреям в странах с господствующим Протестантизмом?

[.Аlex.]

Alex Shevchenko
Хочу Вам заметить, что очень мало По приведенным Вами материалам по ссылкам комментировать просто нечего. В начале ХХ века русское православное общество, и особенно духовенство, решительно осудило еврейские погромы. Одними из наиболее ярких порицаний погромщикам принадлежат тем, кого нынешние рьяные искатели активно записали в антисемиты - св. Патриарху Тихону (Белевину) и блаж. Митрополиту Антонию (Храповицкому).
Не только погромы. Хотя и погромы тоже.
А еще черта оседлости, гетто, всевозможные ограничения (образование, бизнес, еврей не мог стать офицером, дворянином)
Да и вообще, народ евреев не любил (сильно)

Думаете ? Может вспомним историческое отношение к евреям в странах с господствующим Протестантизмом?[/quote]
Давайте. Вы Германию имеете в виду? Она на половину католическая. И Гитлер был католиком

[аким]

Давайте. Вы Германию имеете в виду? Она на половину католическая. И Гитлер был католиком

Массовые погромы в Гремании начались с начала крестовых походов,1096г.
Готфрид Бульонский-издал указ убивать евреев для искупления смерти Иисуса Христа.Участвовали в убиствах граф Эммерих,армия Петра Амьенского напала на евреев в Праге,ученик Петра,Готшальк,усстроил резню в Регенсбурге.

Читаю сейчас духовную историю Кёльна.
В нём родилась мать сумашедшего Нерона,он казнил Петра и Павла.
Там же родился и Калигула.
В пасхальное воскресение 1096г из Кёлна,П.Амьенский разослал проповедников с "евангелием" к крестоносцам по Рейнской области.После этого его армия выросла до 30 тысячи человек.
23 июля 1164 в город привезли мощи трёх волхвов,подарок имп.Фридриха Барбаросса.
Под них,15 августа 1248г,был заложен Кёльнский собор.Для завершения его строительства,архитектору пришлось вступить в сделку с дьяволом.
На официальной банкноте изображён архитектор заключающий сделку с дьяволом с надписью об этом.На лицевой части банкноты надпись:"г.Кёльн 1922г.,"Ваучер стоимостью в пятьдесят пфенингов",...
"этот ваучер принимается всеми кассирами города.Он теряет силу 15 августа 1922г.Город Кёль несёт за него полную ответственность"...
На почти триста лет строительство было приостановлено(1560-1842гг)...
Как только Карл Маркс переехал в Кёльн,1842г.,строительство было возобновлено и завершилось в 1880г...
Но оттуда-же начался сионизм,после Маркса,редактором "Рейниш Цайтунг" стал Моисей Гесс.В 1891г.доктор Боденгеймер из Кёльна,написал свою поэму "Видение",в которой пророчески описывал основание государства Израиль.
А здание,где Маркс бросил в толпу свой коммунистический манифест,в 1982г сняла в аренду христианская церковь и пастор Терри Джоунс начал служение с той самой кафедры!

...Из книги Рика Джойнера "Тени грядущего","Эпические битвы последних дней"...

[Интересно]

Изменил свой пост после того, как прочитал вот это:

1 мая 2007, 07:07
"Убийцы Христа". Группа православных священников призывает удалить "антисемитские места" из богослужебных текстов

Группа из 12 православных священников обратилась к Церкви с призывом пересмотреть давние богословские позиции по отношению к евреям и государству Израиль и удалить антисемитские места из богослужений.

Священники-диссиденты выдвинули свои требования в виде декларации, состоящей из 12 пунктов, принятой во время недельного визита в Израиль. Цель этой декларации - спровоцировать дебаты в православном мире и поставить под вопрос вековые антисемитские взгляды.

"К сожалению, существуют православные христиане, которые под видом православия пропагандируют отвратительный антисемитизм, который несовместим с христианством", - говорит преподаватель богословия Московского Библейского богословского института Иннокентий Павлов.

"Мы должны выступить и призвать православных мирян и руководство Церкви сформулировать официальную позицию Православной Церкви по отношению к иудаизму, как это сделала несколько десятилетий назад Католическая Церковь", - добавляет он, ссылаясь на Второй Ватиканский Собор 1962-1965 гг.

10-страничная декларация, выпущеная в четверг (19 апреля), призывает к отказаться от "заместительного богословия" и убрать антисемитские места из богослужебных текстов - особенно Пасхальной службы - и подтвердить вечную связь между еврейским народом и землей Израиля. Такие места встречаются в стандартных православных текстах по всему миру.

Двенадцать православных священников, подписавших декларацию, - некоторые проявили при этом открытое неповиновение указаниям церковного начальства - представляют пять различных православных Церквей, включая русскую, греческую, украинскую, грузинскую и Вселенскую (Константинопольскую) православную Церковь.

"Мы пришли к твердому убеждению, что для Православной Церкви пришло время изменить свое отношение к евреям и иудаизму", - утверждает декларация.

В отличие от католической и протестантской Церквей, православная Церковь никогда не убирала антисемитские места, которые говорят о евреях как об убийцах Христа, из богослужебных текстов, говорит д-р Дмитрий Радвежский, глава Иерусалимского Саммита, консервативный израильтянин и один из спонсоров визита.

Он говорит, что антисемитские места больше всего бросаются в глаза во время Пасхальных богослужений. Это такие пассажи, как, например, "еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи", которые повторяются десяток раз, и "Христос воскрес, а еврейское семя погибло", так же, как и отношение к евреям как к "богоубийцам".

"Православное христианство живет в соответствии со своим названием: оно страшно консервативно - даже более консервативно, чем католицизм", - говорит Радвежский.

"Для них даже поставить вопрос о необходимости выкинуть юдофобские места из службы, которые были там 1500 лет, уже революция", - говорит он.

Радвежский говорит, что в связи с тем, что лучшие православные философы 19 и 20 веков, такие, как Владимир Соловьев и Сергий Булгаков, были филосемитами, это никогда не спустилось в массы.

Но в настоящее время некоторые православные интеллектуалы чувствуют, что их Церковь нуждается в оживлении и что оно должно начаться с ее корней: примирения с евреями.

"Пришло время начать диалог между православным христианством и иудаизмом", - говорит Иоанн Свиридов, главный редактор русской христианской радиостанции "София".

"В свете возрастания антисемитизма и других проявлений национализма в России наша Церковь должна ответить на эти безобразное явление и пересмотреть некоторые аспекты отношений с евреями и иудаизмом", - говорит он.

Эдгар Левкович

"THE JERUSALEM POST", 20 апреля 2007 г.
Перевод "Портала-Credo.Ru"

[Интересно]

Что, действительно, так во время службы и говорится????

Если это так, то всё очень очевидно. "еврейское племя" и "иудействующие еретеки" (как пытаются представить в этой ветке форума) - между этими понятиями можно поставить знак равенства?

Может, это просто тенденциозный перевод с церковнославянского на русский? Как это звучит в оригинале?

Красивенькое дельце.... Никто ж не разъясняет пастве, в каких "социо-политических" условиях это было сказано и к кому относилось, а просто так ломануть десять раз во время службы. Что услышит человек?

Это ещё не говоря о том, что Иисус Сам отдал Свою жизнь, а не евреи отняли. Но это уже несколько из другой темы.

[нинапри]

Геббельс говорил про "кровь". Вы- про "воздух". Собственно, между Вами и Геббельсом различий не так уж и много.

Не удержалась.....скажу....Могли бы вы сказать такие слова в присутствии Господа, о Котором, как видно, вы ревнуете? Можете не отвечать....

[аким]

Что, действительно, так во время службы и говорится????

Если это так, то всё очень очевидно. "еврейское племя" и "иудействующие еретеки" (как пытаются представить в этой ветке форума) - между этими понятиями можно поставить знак равенства?

Может, это просто тенденциозный перевод с церковнославянского на русский? Как это звучит в оригинале?

Красивенькое дельце.... Никто ж не разъясняет пастве, в каких "социо-политических" условиях это было сказано и к кому относилось, а просто так ломануть десять раз во время службы. Что услышит человек?

Это ещё не говоря о том, что Иисус сам отдал свою жизнь, а не евреи отняли. Но это уже несколько из другой темы.

Да это лукавая увёртка,что де эт внутренние иудеи.
И дело не в канонах,а в делах.Можно все тесты подчистить,как в хорватской ПЦ,из литургии убрали слова про проклятых жидов,2 года назад.
Но при этом быть антисемитом.
Голоса здравого учения об отношении к иудеям из православных уст не слыхать.
Только разве сейчас,в этом заявлении.
А фашиствующему Диомиду кто что-нибудь сказал,опроверг???
Его из сана извергли,прещение наложили?
Не-а!!!...
Молчат!!!
Значит согласны,что отец иудеев-дьявол...???

Выздоровления не будет до тех пор пока не будут благословлять Авраама и его народ!
Бытие. Глава 12. Стих 3 [0.320] Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.

[Интересно]

Да это лукавая увёртка,что де эт внутренние иудеи.
И дело не в канонах,а в делах.Можно все тесты подчистить,как в хорватской ПЦ,из литургии убрали слова про проклятых жидов,2 года назад.
Но при этом быть антисемитом.
Голоса здравого учения об отношении к иудеям из православных уст не слыхать.
Только разве сейчас,в этом заявлении.
А фашиствующему Диомиду кто что-нибудь сказал,опроверг???
Его из сана извергли,прещение наложили?
Не-а!!!...
Молчат!!!
Значит согласны,что отец иудеев-дьявол...???

Очень большое число людей, считающих себя православными и неотрывно связывающих себя с православной церковью, ходят в храм раз или два в год - уж точно на Пасху. И вот это они там слышат????

Велика Мудрость Господа, удерживает Он от службы на русском языке, пусть хоть на церковнославянском это слышат, половина не услышит.

А можно по-подробнее о хорватской ПЦ? Есть ссылки какие-нибудь? Хорватия ведь практически полностью католическая страна. Их местная православная церковь сама по себе, ни у кого не в подчинении?

[Интересно]

И ещё вопрос. Что значит "десятки раз"? Что, прям таки талдычат одно и то же ????

[Maxim Vyalkov]

Не удержалась.....скажу....Могли бы вы сказать такие слова в присутствии Господа, о Котором, как видно, вы ревнуете? Можете не отвечать....

Что значит "мог бы"? Уже говорю. Присутствие Бога никуда и не девалось: он вездесущ.

[Maxim Vyalkov]

И ещё вопрос. Что значит "десятки раз"? Что, прям таки талдычат одно и то же ????

Брехня и бред сивой кобылы: нету такого в литургии. Зайдите на Литургия.Ру и удостоверьтесь сами. Аргумент "было, но вычеркнули" не катит. У старообрядцев такого маразма тоже нет. "Группа священников"- это неканонические обновленцы, рукоположенные, в т.ч. И с нарушением 14 правила Трулльского Собора. А потому идут на любой подлог и любую ложь ( в точности, как и Вы), чтобы Трулльский Собор денонсировать и хоть как-то "легализоваться". Вот такое, вот, оно "демократическое православье" с Яшкой Кротовым и Новодворской во главе. Враки это все: и про "десятки мест", и про "антисемитизм собора", и про "телепередачу".

[Интересно]

Брехня и бред сивой кобылы: нету такого в литургии. Зайдите на Литургия.Ру и удостоверьтесь сами. Аргумент "было, но вычеркнули" не катит. У старообрядцев такого маразма тоже нет. "Группа священников"- это неканонические обновленцы, рукоположенные, в т.ч. И с нарушением 14 правила Трулльского Собора. А потому идут на любой подлог и любую ложь ( в точности, как и Вы), чтобы Трулльский Собор денонсировать и хоть как-то "легализоваться". Вот такое, вот, оно "демократическое православье" с Яшкой Кротовым и Новодворской во главе. Враки это все: и про "десятки мест", и про "антисемитизм собора", и про "телепередачу".

Уважаемый, я же не утверждаю, а спрашиваю, так ли это? Что вы так нервничаете? Т.е. то письмо священников, выложенное чуть выше - неправда? Они лгут?

[Йицхак]

Брехня и бред сивой кобылы...
Враки это все...

И над всеми сими проклинаю и низлагаю от иудеев чаемого яко Христа приити мессию, сиесть илимена, наипаче же антихриста онаго быти исповедаю, и отрицаюся его (с)

Текстик знаете?