Обсуждаем протестанский взгляд: что же есть Церковь Христова?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #196
    Сообщение от Anna Maria
    1) Расскажите, когда это их фарисеи там обучали?
    2) Когда они там Тору изучали?

    3) Когда они туда деньги жертвовали?

    4) Когда их обряды соблюдали?

    5) Расскажите, когда они посещали синагогу, если Христос постоянно с ними то по городам ходил, то в домах разных людей останавливался, то вообще на горе где-то ночевали?
    1-2) Не фарисеи их, они фарисеев. Ну, и саддукеев тоже. И ессеев. И даже язычников, верящих в Бога Израилева. Язычники, верящие в Бога, тоже синагогу посещали Там же и Тору изучали (Тора - по евр. Закон, Учение).
    14 Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели.
    15 После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите.
    16 Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте.
    42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
    43 Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией.
    44 В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие (Деян.13:14-16, 42-44)

    3) Ну, насчет жертвования денег церкви, Слово Божие такого не содержит
    Деньги нужно жертвовать только на нужды конкретных святых:
    13 в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве (Рим,12:13)
    17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое,- как пребывает в том любовь Божия? (1 Иоанн,3:17)
    И когда первые христиане продавали своё имени и отдавали деньги Апостолам, то это было не на нужды церкви, это было конкретным нуждающимся:
    45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого (Деян,2:45)
    35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду (Деян,4:35)

    4) Ну, обрядов у иудеев не больше, чем у евангельских христиан Так, что у Апостолов врядли получалось их соблюдать.

    5) Ну, насчет Христа, который синагоги не посещал - это уж совсем не по Писанию
    3 шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших (Лев,23:3).
    Это Закон.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (Матф,5:17)
    Принять свидетельство, что Иисус сказал, что пришел исполнить закон, а сам солгал и не исполнял и в субботу священное собрание не посещал, я не могу
    Он лгать не может.

    ПС Кстати, Анна-Мария, не подскажите как перводится с греческого языка слово "синагога"?
    Ну, например, тут:
    25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного (Евр,10:25)
    Или тут:
    2 Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде, (Иак,2:2)

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #197
      Сообщение от маклай
      Вот, Георгий, история церкви это история синагоги.
      История церкви - это не история синагоги. Церковь это и есть синагога, согласно Слову Божию
      Тут главное не играться в грекописание. Решили говорить по гречески "синагога" - говорите и всё остальное Евангелие по-гречески. Решили говорить по-русски "церковь" (поместная, или собрание ), не говорите тогда "синагога".
      25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного (Евр,10:25)

      2 Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде, (Иак,2:2)

      Комментарий

      • маклай
        Ветеран

        • 23 January 2004
        • 14970

        #198
        Йицхак,
        Сообщение от Йицхак
        История церкви - это не история синагоги. Церковь это и есть синагога, согласно Слову Божию
        Если церковь это синангога, то история синагоги это история церкви.

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #199
          Сообщение от аким
          Опять начинаете разжижать национальный бензин?
          Наше,прямо скажем,главное национальное достояние!!!
          Вам так все до сих пор и не фиолетово?
          Эх, брат, судьба моя такая - зажигать Как только увижу, что слово Божие заменяется б-словием, а Писание - грекописанием, так и зажигаю
          Ну, или, вдруг, увижу, как кто-то назначает себя Богом (ну, если народ Божий - еврев вдруг назначает отверженными). Тут уж могу совсем разжечь.
          Потому как совать пальцы в зеницу ока Божия - совсем последнее дело, для называющих себя Христовыми.
          8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его (Зах,2:8)

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #200
            Сообщение от маклай
            Йицхак,
            Если церковь это синангога, то история синагоги это история церкви.
            История есть у того, что проходит. А если что-то было, есть и будет - то истории такое не имеет Потому, что никогда в прошлом. Всегда в настоящем. Сегодня.
            8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же (Евр,13:8)

            Комментарий

            • XangelX
              Бог это Абсолютная Любовь

              • 24 February 2008
              • 191

              #201
              Сообщение от маклай
              .Аlex.,
              Ну и кому в Москве пришло бы "послание москвичам"? не в Московскую Патриархию?
              Хороший вопрос. Наверно писалось бы по 50 - 100 посланий каждому городу и все бы они противоречили друг другу. Или выбрать "самую правильную" церковь и написать ей, а на это звание претендует каждая и все говорят о разном, но только не в согласии со словами Христа.
              Последний раз редактировалось XangelX; 01 March 2008, 03:36 PM.
              Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою...
              (1Иоан.3:16)

              Комментарий

              • маклай
                Ветеран

                • 23 January 2004
                • 14970

                #202
                Йицхак,
                Сообщение от Йицхак
                История есть у того, что проходит. А если что-то было, есть и будет - то истории такое не имеет Потому, что никогда в прошлом. Всегда в настоящем. Сегодня.
                Хотите сказать что у церкви нет истории? Так это Георгию скажите. Он ведь предлагает её изучать.

                Комментарий

                • маклай
                  Ветеран

                  • 23 January 2004
                  • 14970

                  #203
                  Сообщение от Йицхак
                  Эх, брат, судьба моя такая - зажигать Как только увижу, что слово Божие заменяется б-словием, а Писание - грекописанием, так и зажигаю
                  Ну, или, вдруг, увижу, как кто-то назначает себя Богом (ну, если народ Божий - еврев вдруг назначает отверженными). Тут уж могу совсем разжечь.
                  Потому как совать пальцы в зеницу ока Божия - совсем последнее дело, для называющих себя Христовыми.
                  8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его (Зах,2:8)
                  зря Вы думаете что христиан можно трогать. Они ведь всё тело, не толко зеница ока.

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #204
                    Сообщение от маклай
                    зря Вы думаете что христиан можно трогать. Они ведь всё тело, не толко зеница ока.
                    Еще раз перечитайте Захарию,2:8

                    Там слова "трогать" нет. За "трогать" Он убивает на месте, как Орну.
                    Там написано "касаться". Поэтому как только решили произнести слово "иудей", так стоит сразу сильно-сильно подумать о себе, стоит ли в зеницу ока Ему.

                    Комментарий

                    • XangelX
                      Бог это Абсолютная Любовь

                      • 24 February 2008
                      • 191

                      #205
                      [quote=.Аlex.;1118474]Там написано "поставил учителями". Бог ПОСТАВИЛ человека пастырем.

                      Таких ставит действительно Бог:
                      25 Иисус же, подозвав их, сказал: «Вы знаете, что князья народов господствуют над ними и вельможи властвуют ими;
                      26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугой;
                      27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
                      28 так же, как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих».
                      (Матф.20:25-28)
                      Иисус правда забыл здесь сказать о библейсом институте, верности доктринам одной из многих деноминаций, противоречащих друг другу, зарплате, и т. д. и т. п.
                      Хотя, может так как в Евангелии написано так Он и ставит, не находите?
                      Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою...
                      (1Иоан.3:16)

                      Комментарий

                      • маклай
                        Ветеран

                        • 23 January 2004
                        • 14970

                        #206
                        XangelX,
                        Сообщение от XangelX
                        Хороший вопрос. Наверно писалось бы по 50 - 100 посланий каждому городу и все бы они противоречили друг другу.
                        А что если тот кого послали к ним с посланием ходил по городу искал не по вывескам а по любви но так и не нашёл Христовых? А что если он ко всем пробовал заходить но его везде даже слушать не хотели, ведь он мог не как Коупленд на личном самолёте прилететь, а как обычный сын человечески, сын какого нибудь плотника придти. кто его слушать сейчас станет, найдёт ли он хоть кого-нибудь кто бы ему поверил?

                        Комментарий

                        • маклай
                          Ветеран

                          • 23 January 2004
                          • 14970

                          #207
                          Йицхак,
                          Сообщение от Йицхак
                          Там слова "трогать" нет. За "трогать" Он убивает на месте, как Орну.
                          Там написано "касаться". Поэтому как только решили произнести слово "иудей", так стоит сразу сильно-сильно подумать о себе, стоит ли в зеницу ока Ему.
                          А если не только подумал но и сказал, что ж не убивает на месте? Может ничего страшного и не сказал, а чистую правду?

                          Комментарий

                          • .Аlex.
                            Отключен

                            • 12 November 2007
                            • 15318

                            #208
                            Сообщение от маклай
                            А что ж это мы в Деяниях читаем как многие ходят из города в город, покидают свои собрания, идут в другие города?
                            Это те, что перемещались от общины в общину?
                            Дык, апостолы 8-)

                            Комментарий

                            • .Аlex.
                              Отключен

                              • 12 November 2007
                              • 15318

                              #209
                              Сообщение от Йицхак
                              Боюсь, что и второе, и третье время тоже
                              Интересно, кому Христос предрек об изгнании из синагог?

                              Ионна.16:2 2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
                              3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня

                              Комментарий

                              • маклай
                                Ветеран

                                • 23 January 2004
                                • 14970

                                #210
                                .Аlex.,
                                Сообщение от .Аlex.
                                Дык, апостолы 8-)
                                А им НЗ не писан?

                                Комментарий

                                Обработка...