Обсуждаем протестанский взгляд: что же есть Церковь Христова?

[Полиграф П.]

кто же Его нард? По плоти рождённые, но "плоть не пользует нимало"?

Да и, похоже, плоть здесь совсем не при чем:
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)

[Alex Shevchenko]

Саш мысли хороши, когда с утра. Утро вечере мудренее (с)

Считайте что у меня сегодня (вернее уже вчера) была всенощная

Некоторые православные христиане ни на копейку не верят, что Христос их спас от грехов и с этим надо что-то срочно делать.

Саш, отвечу Вашими же словами: боюсь я не могу обменяться с Вами впечатлениями, потому, что то, что Вы рассказали исключительно Ваши впечатления

А некоторые евангельские христиане свято верят, что можно ничего не делать из дел - Христос их спас уже, а не делающему, но верующему вера зачтется.

Ход тот же боюсь я не могу обменяться с Вами впечатлениями, потому, что то, что Вы рассказали исключительно Ваши впечатления

О том, что принять Иисуса - это означает стать соработниками Богу, знает почти каждый евангельский христианин.

Правы - знает В Православии это называется несколько иначе - ложное благочестие.

Поэтому, в отношении меня лично вполне можно резвиться

Излишняя простота пуще гордыни

Но когда начинают резвиться в отношении народа Божия - дома Израиля и Иуды, я позволяю себе напомнить нечто из Слова.

Если сие было за мной замечено - простите великодушно.

Равно как и когда безбожники позволяют себе нечто в отношении народа Божия - христиан, я точно также позволяю себе ответить.

Интересно? Как Вы представлеяете себе серию статей под названием "Евангельское Христианство - несколько слов в защиту Православия?" Будте милостливы - поделитесь хотя бы наметками ...

Теперь, по утру, я лучше понят?

Лучше. Но к утру и сила Вашего убеждения сошла практически на нет

Ув.тезка! Я постараюсь кратко. Вы знаете, что если и есть где непримиримый противник ЕХБ как явления, так это Ваш покорный слуга. Но непримиримость моя не осуждающая, но боле скорбящая, и вот почему. Сея великолепный росток Благовествования (в чем Вам не откажешь), Вы (собирательно) умудряетесь выбить всю почву из под ног, для всхода плодов. Или, паки хуже умудряетесь сие ещё снабдить абсолютно неподходящим для семени субстратом. И не надо тут со мной спорить , ибо сия проблема выдумана не мной, и стоит перед русским Баптизмом уже более века. Что уж тут поделать: на грани двух веков все что мне удалось встретить условно можно поделить на две категории: первые находятся в состоянии пожизненного неофитства, вторые - как перезревший фрукт, настолько углублены "изучением" Слова что на воплощение остается время только по расписанию служений ... Правда есть и третий вариант - упорно ищущий лица Его. Но сий рано или поздно перестает быть Евангельским Христианином ... И хорошо, если серце не ожесточено и путь лежит в лоно матери Церкви, а не к врагу рода человеческого ...

Имеет ли православие проблемы внутреннего и внешнего характера? Безусловно! Но вместе с тем православие имеет опыт мудрости во Христе, однажды Заповеданой, и выраженной устами и самой жизнью святых ея. Если хотите, безусловные механизмы защиты, которые никогда не позволят предать забвению Веру Христову, хранить в целостности и нерушимости. Именно посему Церковь есть столп и утверждение истины, а не собрание верующих со столетней историей. Все пройдет - пройдет и это ...

Теперь почему я говорю об этом с Вами? Все просто. Помните, все что ни делая, делайте во Славу Божию (с)! Тезка, Вы когда в последний раз кололи дрова? Подвизались ниточкой и вперед по селам, в которых живут такие же люди как и Вы, ибо разве и не за них претерпел Спаситель? Попробуйте хоть на миг исполнить повеление "оставить все. и следовать за Христом" - паки полезное занятие, особенно если месяца три подряд без устали. Сеятелей у нас уже просто через край. После встретимся, и продолжим разговор о том, что же такое соработничество Богу ...

[Anna Maria]

Что касается обольщения, то его у евреев не больше чем у христиан. Не встречали таких, которые думают, что спасены уже потому, что христиане правильной деноминации?

Странно... Иисус, обращаясь к христианам, именно Иудеев называет сборищем сатанинским:

9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
(Откр.2:9)

[аким]

Странно... Иисус, обращаясь к христианам, именно Иудеев называет сборищем сатанинским:

9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
(Откр.2:9)

Шутите или как?
Именно потому,что они не настящие Иудеи,они лукавое соборище!

Послание к Римлянам. Глава 2. Стих 29 [0.704] но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

[маклай]

аким,

9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
(Откр.2:9)

Шутите или как?
Именно потому,что они не настящие Иудеи,они лукавое соборище!

А кто сейчас говорит о себе что они иудеи? Кого в настоящие иудеи пытается записать Йицхак? Какой иудей, котрый внутренне таков, будет стараться всяческий унизить Христа?

[dimser]

Да! Ну, в общем понятно, кого вы имеете в виду...
Но откуда тогда неверующие батюшки, расстриги, согрешающие словом и делом. Ведь в них от Христа истина...?

1 Иоанн. 2. 19 "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши".
А грешит словом и делом, и даже мыслью - каждый человек. Все человеки пред всесвятым Богом - грешные.

Новый термин! В Википедию!!! Сколько православных на Марсе? Сосчитайте и поделитесь на форуме.

Оставляю эту "почетную" миссию вам.. Как приобретете билет на Марс - поделитесь по секрету, какова его стоимость.

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria: Странно... Иисус, обращаясь к христианам, именно Иудеев называет сборищем сатанинским:

9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
(Откр.2:9)

Шутите или как?

Кто? Это слова Христа из Откровения. Вы думаете, Он пошутил?

Цитата участника Anna Maria: Странно... Иисус, обращаясь к христианам, именно Иудеев называет сборищем сатанинским:

9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
(Откр.2:9)

Шутите или как?
Именно потому,что они не настящие Иудеи,они лукавое соборище!

Не искажайте слова Христа, пожалуйста. Он сказал не "лукавое", а именно "сатанинское". А чьим отцом Христос называл диавола? Уж не Иудеев ли? Или Он к язычникам тогда обращался?

[Anna Maria]

При всём моём огромном уважении к Вам, дорогой Йицхак, но я позволю себе немного выразить моё скромное имхо, простите:

А некоторые евангельские христиане свято верят, что можно ничего не делать из дел - Христос их спас уже, а не делающему, но верующему вера зачтется.

Интересно то, что Апостол Павел ничего не делал. Он сказал, что не он потрудился, а БЛАГОДАТЬ, которая в нём. И Христос сказал нам пребывать на Лозе, потому что без Него мы не можем делать ничего.
А также интересен такой момент: в Библии сказано - "дела плоти" и "плоды Духа", то есть, у плоти - ДЕЛА, а у Духа - ПЛОДЫ. И зачем тогда Бог призывает всех войти в Его покой, где Он почивает от ВСЕХ ДЕЛ Своих? Чтобы почивать с Ним, или чтобы дела делать?

Но когда начинают резвиться в отношении народа Божия - дома Израиля и Иуды, я позволяю себе напомнить нечто из Слова.

Мне тоже вспоминается кое-что из Слова Божьего. А именно: Адам (а в нём и ВСЕ абсолютно люди) согрешили, а Христос ВСЕХ абсолютно людей искупил и был назван последним Адамом:

17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:17-19)

А Адам Евреем не был. Евреи произошли уже от Авраама или же Евера. И потому ВСЕ мы - Адамы, где без разницы, какая у нас вера и национальность. И Христос - Искупитель ВСЕХ нас независимо от веры и национальности. Как в Адаме все равны: и Евреи и не Евреи, все согрешили, так в Христе также все равны - все оправданы.

И ещё один момент: Апостол Павел такое разделение на Евреев и не Евреев, а также то, что Евреи хвалятся тем, что они Евреи, называет неразумием и безумием:

17 Что скажу, то скажу не в Господе, но как бы в неразумии при такой отважности на похвалу.
18 Как многие хвалятся по плоти, то и я буду хвалиться.
19 Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных: ...
21 ...А если кто смеет [хвалиться] чем-либо, то (скажу по неразумию) смею и я.
22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.
23 Христовы служители? (в безумии говорю: ) я больше.
(2Кор.11:17-23)

[Anna Maria]

аким,
А кто сейчас говорит о себе что они иудеи? Какой иудей, котрый внутренне таков, будет стараться всяческий унизить Христа?

Вы правы. Вот интересно: у одного уважаемого достойного участника форума Дмитрия м в профиле написано: "Иудей", но он не пытается разделить Христа и всех, за кого Он умер, на Иудеев и язычников, Евреев и гоев и т.п. А несколько участников форума с надписью в профиле "Евангельский Христианин" только этим разделением и занимаются. Хм, однако... показательно...

Имхо, от истинных Иудеев и не слышно, что они Иудеи, они вообще никак не разделяют ни народы, ни национальности, а от остальных же только и слышно об этом, хоть и называют себя христианами.

[аким]

Не искажайте слова Христа, пожалуйста. Он сказал не "лукавое", а именно "сатанинское". А чьим отцом Христос называл диавола? Уж не Иудеев ли? Или Он к язычникам тогда обращался?

Так Вы не заметили стиха:
Послание к Римлянам. Глава 2. Стих 29 [1.000]
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
и ещё
Послание к Римлянам. Глава 11. Стих 25 [0.692]
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
Вы продолжаете настаивать,что отец всех Иудеев лукавый???

[маклай]

аким,

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
Вы продолжаете настаивать,что отец всех Иудеев лукавый???

А что если Вы не обо всех спросите а о ком-то конкретном. Получается что определение "иудей" неоднозначно. Сейчас себя называют иудеями те кто отвергает Иисуса. Иисус говорил что если бы знали Отца то и Его узнали бы, а так не знают и Отца. Как они могут быть Его народом? Как они могут быть в завете с Тем кого не знают? А кто такие иудеи которые внутренне такие? И из какого они рода-племени, что наружно не такие, а внутренне такие?

[аким]

аким,
А что если Вы не обо всех спросите а о ком-то конкретном. Получается что определение "иудей" неоднозначно. Сейчас себя называют иудеями те кто отвергает Иисуса. Иисус говорил что если бы знали Отца то и Его узнали бы, а так не знают и Отца. Как они могут быть Его народом? Как они могут быть в завете с Тем кого не знают? А кто такие иудеи которые внутренне такие? И из какого они рода-племени, что наружно не такие, а внутренне такие?

Послание к Римлянам. Глава 11. Стих 28 [1.000] В отношении к благовестию, они(иудеи) враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
Так что все иудеи делятся на настоящих,которыё внутренне таковы и псевдо-иудеев,отец которых лукавый,порождение ехиднины,сыны противления.
У настоящих иудеев до времени на сердце лежит покрывало,доколе не войдёт в Царство Божье полное число язычников.

Послание к Римлянам. Глава 11. Стих 1 [1.000]
Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.

Послание к Римлянам. Глава 11. Стих 11 [1.000] Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.

[маклай]

аким,

Так что все иудеи делятся на настоящих,которыё внутренне таковы и псевдо-иудеев,отец которых лукавый,порождение ехиднины,сыны противления.
У настоящих иудеев до времени на сердце лежит покрывало,доколе не войдёт в Царство Божье полное число язычников.

Те которые принимают Христа, остаются с покрывалом, или они не настоящие? Павел был настоящим?

Послание к Римлянам. Глава 11. Стих 1 [1.000]
Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.

Он не отверг Сына Божьего и Бог не отверг его.

Послание к Римлянам. Глава 11. Стих 11 [1.000] Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.

А кто же говорит что они окончательно пали и их уже не нужно пытаться поднять? Все они имеют право принять Христа как и люди из народов мира. Но пока они не приняли Христа, как можно говорить что они внутренне иудеи?

[аким]

аким,
Те которые принимают Христа, остаются с покрывалом, или они не настоящие? Павел был настоящим?

Он не отверг Сына Божьего и Бог не отверг его.

А кто же говорит что они окончательно пали и их уже не нужно пытаться поднять? Все они имеют право принять Христа как и люди из народов мира. Но пока они не приняли Христа, как можно говорить что они внутренне иудеи?

Когда настоящий иудей обращается ко Христу,тогда покрывало и снимается.
Об остальных настоящих иудеях сказанно:
Послание к Римлянам. Глава 11. Стих 25 [1.000]
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;

Это тайна!Тайна ожесточения...
Ожесточились они отчасти!
Господь так сделал.
Послание к Римлянам. Глава 11. Стих 28 [1.000]
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.

Это Вы можете вместить?

Послание к Римлянам. Глава 11. Стих 31 [1.000]
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

ЗЫ:Попросите у Господа вразумления и прочтите 11 главу послания к Римлянам,если действительно хотите понять этот вопрос.

[XangelX]

Церковь Божья всегда была только одна, (как и Бог один - Любовь) - это люди, сердцем стремящиеся к Нему где бы они ни были, когда бы они ни жили.