Обсуждаем протестанский взгляд: что же есть Церковь Христова?

[Georgy]

В контексте обсуждения что же есть Церковь Христова, весьма популярным утверждением, в частности здесь на форуме, мне видится следующий тезис, поддерживаемый практически всеми христианами-протестантами, а именно Церковь Христова это:

1. невидимо-духовное сообщество верующих во Христа
2. Верующие собраны в отдельных конфессиях
3. Конфессии, каждая в отдельности не имеют полноты Истины, но каждая деноминация имея часть истины в целом Полноту ОНОЙ составляют

Хотел бы подчеркнуть: меня не интересует ответ скажем баптиста о харизматах, или же субботника о пятидесятниках.

Внимание, вопрос: может ли кто-то сказать о своей(!) конфессии, в чём же конкретно выражается её неполнота истины по отношению к ИСТИНЕ?
Чем обосновывается такое утверждение, только Писанием?
Если да, то как именно?
Или...?

[Павел_38]

В контексте обсуждения что же есть Церковь Христова, весьма популярным утверждением, в частности здесь на форуме, мне видится следующий тезис, поддерживаемый практически всеми христианами-протестантами, а именно Церковь Христова это:

1. невидимо-духовное сообщество верующих во Христа
2. Верующие собраны в отдельных конфессиях
3. Конфессии, каждая в отдельности не имеют полноты Истины, но каждая деноминация имея часть истины в целом Полноту ОНОЙ составляют

Внимание, вопрос: может ли кто-то сказать о своей(!) конфессии, в чём же конкретно выражается её неполнота истины по отношению к ИСТИНЕ?
Чем обосновывается такое утверждение, только Писанием?
Если да, то как именно?
Или...?

Не согласен с п.3 Деноминации, каждая, действительно имеют часть истины, а остальное в ней - ЛОЖЬ. Поэтому в целом они никогда не составят полноту Истины.
Я не конфессиональный христианин. У нас собрание, но я это конфессией не считаю. Кто может, дайте признаки конфессии, я отвечу на пост.
Однозначно неполнота истины наличествует, я это вижу в неполноте откровения.
По Писанию, кто говорит, что знает что-нибудь, ничего не знает так, как должен знать. Это "Да!", и "Аминь!". Реально Господь ведет, как с фонариком - видно вперед максимум на шаг. И я верю, что в периоде Лаодикии только слепой может считать себя зрячим. Я реально в Лаодикии, если Господь не откроет следующий шаг - никто не откроет. Поэтому совершенно уповаю на подаваемую благодать.
А вообще, конфессиональные члены никогда не скажут об отклонениях в их деноминации от Истины, потому что осудят сами себя. Что они тогда там делают? Я думаю, отвечать будут только те, кто либо вышел уже, либо кого выгнали, либо это произойдет достаточно скоро.
Да благословит Вас Господь!

[Georgy]

Кто может, дайте признаки конфессии, я отвечу на пост.

Конфе́ссия (лат. confessio исповедание) особенность вероисповедания в пределах определённого религиозного учения, а также объединение верующих, придерживающихся этого вероисповедания.

[shepherd]

[quote=Georgy;1108434]
3. Конфессии, каждая в отдельности не имеют полноты Истины, но каждая деноминация имея часть истины в целом Полноту ОНОЙ составляют
[quote]



Георгий ,Истина это Иисус,как можно иметь "не полноту" Истины?Разрезали Иисуса на кусочки?
Каждая христианская конфессия имеет полноту Истины и ку-у-учу своих домыслов к Истине.
Вот где проблема.

[Двора]

В контексте обсуждения что же есть Церковь Христова, весьма популярным утверждением, в частности здесь на форуме, мне видится следующий тезис, поддерживаемый практически всеми христианами-протестантами, а именно Церковь Христова это:

1. невидимо-духовное сообщество верующих во Христа
2. Верующие собраны в отдельных конфессиях
3. Конфессии, каждая в отдельности не имеют полноты Истины, но каждая деноминация имея часть истины в целом Полноту ОНОЙ составляют

Хотел бы подчеркнуть: меня не интересует ответ скажем баптиста о харизматах, или же субботника о пятидесятниках.

Внимание, вопрос: может ли кто-то сказать о своей(!) конфессии, в чём же конкретно выражается её неполнота истины по отношению к ИСТИНЕ?
Чем обосновывается такое утверждение, только Писанием?
Если да, то как именно?
Или...?

Меня тоже мало интересует то что вас интересует,
а ответ такой:
это собрание святых.

[dimser]

Георгий ,Истина это Иисус,как можно иметь "не полноту" Истины?Разрезали Иисуса на кусочки? Каждая христианская конфессия имеет полноту Истины и ку-у-учу своих домыслов к Истине. Вот где проблема.

Заметьте некую цепочку: Истина - Христос; Апостолы - проповедники и распространители истинного учения об Истине, о Христе; ученики Апостолов (мужи апостольские) - продолжатели дела учеников Апостолов;.. и так далее, до наших дней.
Какая конфессия в наше время может продолжить эту цепочку?

[Владимир В]

Приветствую всех!

5 И вложил Господь слово в уста Валаамовы и сказал: возвратись к Валаку и так говори.
6 И возвратился к нему, и вот, он стоит у всесожжения своего, он и все князья Моавитские.
7 И произнес притчу свою и сказал: из Месопотамии привел меня Валак, царь Моава, от гор восточных: приди, прокляни мне Иакова, приди, изреки зло на Израиля!
8 Как прокляну я? Бог не проклинает его. Как изреку зло? Господь не изрекает [на него] зла.
9 С вершины скал вижу я его, и с холмов смотрю на него: вот, народ живет отдельно и между народами не числится.
10 Кто исчислит песок Иакова и число четвертой части Израиля? Да умрет душа моя смертью праведников, и да будет кончина моя, как их!
11 И сказал Валак Валааму: что ты со мною делаешь? я взял тебя, чтобы проклясть врагов моих, а ты, вот, благословляешь?
(Чис.23:5-11)

[аким]

Заметьте некую цепочку: Истина - Христос; Апостолы - проповедники и распространители истинного учения об Истине, о Христе; ученики Апостолов (мужи апостольские) - продолжатели дела учеников Апостолов;.. и так далее, до наших дней.
Какая конфессия в наше время может продолжить эту цепочку?

Гы-гы...
Через апостолов и их учеников действовал и подавался Дух Святой!
А что подаётся в РПЦ МП...?
А что в неприсоединившейся зарубежной РПЦ?
Где был Господь,там или там?
Ошибочен сам вопрос.Как может Истина быть в конфессии?
Истина в Духе Святом!А Он дышит где хочет и где Ему дают дышать!
Вот Дух Святой и сходит сейчас,как на апостола Павла,без участия рукоблудных человеков!
Если в конкретном сердце Его нет,то он и не храм,и не член Церкви Христовой!
Правильно говорить о полноте учения Христова.
И если и продолжать цепочку,то последнее Божье движение и имеет большую полноту!
Как и написанно:

От Матфея святое благовествование. Глава 20. Стих 16 [1.000] Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

[K.Vetrov]

Церковь Иисуса Христа - это Тайна!

Лично я не могу назвать Церковью собрание религиозных и набожных людей, которые пришли раз в неделю спеть несколько песен о Боге, кинуть что то в пожертвования и выслушать начальника, который за завтраком пообщался с Богом и пришел донести Его слово до Церкви.

Но я могу назвать Церковью такие отношения между верующими, которые наполнены заботой, соучастием, любовью не притворной. Эти верующие живут по другим правилам, их сердца плавятся глядя на погибающий мир и они готовы на любые жертвы и подвиги, чтобы донести Слово спасения до людей.

[NelKho]

Заметьте некую цепочку: Истина - Христос; Апостолы - проповедники и распространители истинного учения об Истине, о Христе; ученики Апостолов (мужи апостольские) - продолжатели дела учеников Апостолов;.. и так далее, до наших дней.
Какая конфессия в наше время может продолжить эту цепочку?

А зачем вам цепочку по человеческой линии прослеживать? Это иудеи родословия записывали и цель сохранения этих родословий была в доказательстве происхождения Христа как семени Авраама, сына Давидова. А после пришествия Христа, исполнения Им дела, для которого Он пришел на землю, во исполнение пророчества храм был разрушен, сожжен Веспассианом и родословия сгорели.

Все, что Богом было открыто через Апостолов, записано в Библии. Дух Святой по сей день с земли не забран. (Наставлять на всякую истину не прекращал и не прекращает.) Давайте не приемственность от времени Христа и Апостолов прослеживать, не родословиями заниматься (помните в Коринфе: я - Павлов, а я - Кифин, а я - Аполлосов), а смотреть на учение церкви (не конфессии в целом, а имеено церкви, собрания верующих - ведь и в православии важно не здание храма, а именно верующие и то учение, которое они исповедуют).

[Сергей Петров]

В контексте обсуждения что же есть Церковь Христова, весьма популярным утверждением, в частности здесь на форуме, мне видится следующий тезис, поддерживаемый практически всеми христианами-протестантами, а именно Церковь Христова это:

1. невидимо-духовное сообщество верующих во Христа
2. Верующие собраны в отдельных конфессиях
3. Конфессии, каждая в отдельности не имеют полноты Истины, но каждая деноминация имея часть истины в целом Полноту ОНОЙ составляют

Хотел бы подчеркнуть: меня не интересует ответ скажем баптиста о харизматах, или же субботника о пятидесятниках.

Внимание, вопрос: может ли кто-то сказать о своей(!) конфессии, в чём же конкретно выражается её неполнота истины по отношению к ИСТИНЕ?
Чем обосновывается такое утверждение, только Писанием?
Если да, то как именно?
Или...?

Я принадлежу к течению Духовных Христиан - молокан.
Согласен с первыми двумя утверждениями, в корне не согласен с третьим. По первому утверждению хочу уточнить, что это "невидимо-духовное сообщество верующих во Христа" я понимаю не как совокупность организаций, а как собрание во Христе тех кто собраны во Христе так, как говорил Христос и Апостолы:

Цитата из Библии:

Иоан.6:56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь
пребывает во Мне, и Я в нем.
Иоан.15:5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и
Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете
делать ничего.
Иоан.15:10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в
любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и
пребываю в Его любви.
1Иоан.2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен
поступать так, как Он поступал.
1Иоан.2:10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете,
и нет в нем соблазна.
1Иоан.2:28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он
явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в
пришествие Его.
1Иоан.3:6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает;
всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
1Иоан.3:24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в
Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу,
который Он дал нам.
1Иоан.4:13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из
того, что Он дал нам от Духа Своего.
1Иоан.4:15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в
том пребывает Бог, и он в Боге.
1Иоан.4:16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог,
и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви
пребывает в Боге, и Бог в нем.
2Иоан.1:9 Всякий, преступающий учение Христово и не
пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении
Христовом имеет и Отца и Сына.
Иоан.15:6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как
ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь,
и они сгорают.

Собрание в конфессиях или в земных церквах, или в собраниях есть необходимая потребность верующих иметь общение, но церкви земные не составляют Церковь Христову. Церковь Христова это те, и только те, кто пребывают в Нем, во Христе.
Теперь об Истине. Никакая конфессия, никакая земная церковь не может утверждать, что является носительницей Истины, или даже ее части. Истина есть Христос, и Церковь Его есть столп и утверждение истины потому, что Христос проявляется на земле делами тех, кто пребывает во Христе.

Цитата из Библии:

Иоан.14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня,
дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит,
потому что Я к Отцу Моему иду.

Поскольку Христос есть Истина, и поскольку Истина постигается верующим лишь в определенной мере, то нельзя утверждать, что верующие, собранные в человеческой организации, составляют полноту Истины, как бы не кичились они, и не превозносили свою церковь перед другими.
Это утверждение в полной мере относится и ко мне.
Я имею убеждения, уверен в своей правоте, отстаиваю своим убеждения. Но я не могу утверждать, что вот это в моих утверждениях - Истина, которая не может подвергаться сомнению, а вот это - ложь.
Все определяется судом Всевышнего, Который передан Сыну. И лишь Он может судить, верно ли то, в чем я уверен.

[umka]

Какая конфессия в наше время может продолжить эту цепочку?

Павел утверждает, что это та конфессия которая признает отцом всех верующих Авраама.

29. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Так что ты вкурсе кто пролитает!

[12spokane]

Я понимю, что Церковь - это собрание возрожденных людей. Бог дал Церкви миссию - возвещать другим о Его любви и грядущем осуждении тех, кто не принимает истину.

[dimser]

А зачем вам цепочку по человеческой линии прослеживать? Это иудеи родословия записывали и цель сохранения этих родословий была в доказательстве происхождения Христа как семени Авраама, сына Давидова. А после пришествия Христа, исполнения Им дела, для которого Он пришел на землю, во исполнение пророчества храм был разрушен, сожжен Веспассианом и родословия сгорели.

Никакого отношения к обычным человеческим родословиям это не имеет значение.
Христос не просто человек, а Богочеловек. И то учение, которое Он передал Апостолам, не является каким-то кулинарным рецептом.
Учение о спасении всегда подвергалась нападкам лукавого, чтоб изменить, искаверкать, подменить ключевые его значения.
Ап.Павел говорил уже тогда: Гал. 1. 6 "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию",.. или Тит. 2. 1 "Ты же говори то, что сообразно с здравым учением" и Тит. 1. 9 "держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать"... Именно истинного, здравого, а не подобного, похожего, напоминающего и т.д.
Проследите по истории ересей, возникавших в первые века христианства. Всё, что возникло в последние столетия - в копии повторяет древние учения лжеучителей.

Все, что Богом было открыто через Апостолов, записано в Библии. Дух Святой по сей день с земли не забран. (Наставлять на всякую истину не прекращал и не прекращает.) Давайте не приемственность от времени Христа и Апостолов прослеживать, не родословиями заниматься (помните в Коринфе: я - Павлов, а я - Кифин, а я - Аполлосов), а смотреть на учение церкви (не конфессии в целом, а имеено церкви, собрания верующих - ведь и в православии важно не здание храма, а именно верующие и то учение, которое они исповедуют).

К этому и призывает Церковь. Не ищите себе новых учителей: Лютера, Кальвина и т.д., а следуйте учению Апостолов, передавших своим ученикам полноту учения Христова.

[umka]

К этому и призывает Церковь. Не ищите себе новых учителей: Лютера, Кальвина и т.д., а следуйте учению Апостолов, передавших своим ученикам полноту учения Христова.

так может по учению евреев Апостолов, предать языческую церковь Анафеме!?