Обсуждаем протестанский взгляд: что же есть Церковь Христова?

[.Аlex.]

Ну и что считать своим собранием? Основная масса русских с детства крещены в православную церковь. А те кто любит цитировать это место обычно из православия ушли в секты и их называют своим собранием. Некоторые из одной секты переходят в другие и уже их считают своими собраниями. Удобно у них получается ходят из церкви в церковь и последнюю называют своим собранием. Остальные у них неправильные. Вот получается что разных конфессий много и все они считают что остальные неправильные. То есть против каждой свидетельствует 200 остальных. Что же не согласиться с ними всеми и не признать что все они неправильные?

О, какое у Вас православное представление о Церкви Христа.
Есть православие и есть "секты"
"Разделению далежит быть", сказал апостол.
И чем Вы отличаетесь от всех предидущих? Заключительно звено в цепи...

[маклай]

Это Павел про то, что увидели такого в церкви и ноги в руки, и больше туда ни-ни?

А Вы думаете про что он?
А здесь:
33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
(1Кор.15:33)

[аким]

И детьми обетования по Исааку Павел называет ЯЗЫЧНИКОВ, потому что им же он тут же, в этой же главе говорит:

8 Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.
(Гал.4:6)

Вот и расскажите мне, когда ж это Иудеи служили иным богам?

1.Прочтите далее 5 главу,там речь идёт об обрезании,а нео языческих законах.
2.И про Ремфана незабудьте...

Иудеи сейчас уже НЕ дети Божьи, и НЕ сыны и НИКТО вообще, пока они не примут в сердце Духа Сына и не станут сынами. Пока они этого не сделают - они все рабы - такие же, как и язычники.

Может, Вам ещё напомнить, как Павел сказал, что ни Иудеев, ни язычников НЕТ УЖЕ, потому что Христос уже пришёл? Или напомнить ещё раз, как тот же Павел о своём Иудействе и Еврействе сказал: "сор", "тщета". Опять Вы сор, мусор защищаете. Я же Вас спрашивала, не надоело ли Вам ещё мусор защищать?

Вам хочется просто словом помахать?
Это для вас иудеи никто!
А для Господа:
Послание к Римлянам. Глава 11. Стих 28 [1.000]
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
Ради которых Павел желал отказаться от Христа!

О чём шла речь с Маклаем?
Вы помните?Вы так-же считаете,что отец всех иудеев дьявол?Постарайтесь не отвлекаться от этого вопроса,пока.

[маклай]

Вам напомнить, что это были просто все верующие определённой местности? Это не были церковные организации какие-то, не были структуры, даже здания у них не было. Это были просто ВСЕ уверовавшие в Христа. Они по частным домам собирались и общались, и были как семья. Где Вы сейчас такое видите? В этих постройках, выдающих себя за церкви, с десятинами, пастырями-наёмниками, мирскими структурами, заквашенным фарисейством проповедованием и лицемерными верующими, которые все вместе сокрушаются о том, что у них в "церквях" нет любви?

Интересно что в одном городе много поместных церквей. У каждой конфессии своя. Кому бы были направлено теперь "послание киевлянам"?

[маклай]

Так же многократно мы можем читать, послания Апостола ЦЕРКВЯМ, ОБЩИНАМ. Или другим можно "оставлять свое собрание"?

А что ж это мы в Деяниях читаем как многие ходят из города в город, покидают свои собрания, идут в другие города?

[маклай]

.Аlex.,

Кстати, с кем Вы совершете преломление?

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
(Лук.16:19,20)

[маклай]

1. Значит Вы отвергаете Божью благодать, а это добром не кончается...
Потому что "Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями"

Где поставил? Вы уверены что того пьяного попа назначенного епископом-гомосексуалистом, поставил Христос?

[маклай]

О, какое у Вас православное представление о Церкви Христа.
Есть православие и есть "секты"
"Разделению далежит быть", сказал апостол.
И чем Вы отличаетесь от всех предидущих? Заключительно звено в цепи...

А чем православная точка зрения Вам не нравится? Они не церковь? Вы ругаете их, они вас. А если я не хожу ни к ним ни к вам то вы вместе ругаете меня. В этом вы с ними едины. Я же вас не ругаю, а говорю, что вы не туда ходите, пытаюсь предупредить и помочь.

[.Аlex.]

Ну и? Вы считаете, что это позиции? Должности?
Это ведь о дарах Духа сказано. Христос проявляется иногда через одних верующих, как пастырь, иногда как учитель, иногда как евангелист. Как и когда Ему угодно в Его Теле. Но лично для каждого человека Пастырь и Учитель - Он Сам. Он - Глава Тела.

Там написано "поставил учителями". Бог ПОСТАВИЛ человека пастырем.
1Петра.5:1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

Напомните-ка мне, откуда Вы взяли то, о чём Вы говорите? В Деяниях написано, что они ПО ДОМАМ собирались. Там же и хлеб преломляли. Там же и всё остальное делали - и Послания читали в том числе.

Еще раз: разницы нет "ГДЕ". Вы понимаете?
Павел писал конкретной общине, а где они собирались, второй вопрос.

Святые учатся только у Христа и у Духа Святого, и Пастырь их - Христос. Потому и дела Христа творят. А остальные учатся у пастырей-наёмников, организаций, доктрин, пережёванных человечьих проповедей и лжебратьев-лицемеров. Потому и дела сатаны творят.

Как вы определяете, что учитесь у Христа, а не у сатаны?
По мне так вы очередные "самые правильные христиане"

Христос говорил, какую Церковь СВОЮ и на чём построит. Ни о каких поместных Он ничего не говорил. Первые христиане управлялись Духом Святым, Он же прилагал спасаемых к Церкви. А собирались, как семья, друг у друга дома - как Дух вёл, а не как какой-то человек установил.

Еще раз. Послания адресовались конкретным общинам. По этим посланиям можно составить представление, какая духовная проблема была у той или иной общины.

Нет общины. Каждый учится у Христа и следует за Ним. А что и когда Христос захочет сказать или проявить через одного или другого - то Он и делает. Организации нет. Позиций нет. Пастыря человеческогого нет. Десятин нет. Прочих мирских глупых установлений и чепухи нет. Кроме Тела Христового, где Он - Глава, ничего нет.

Пока я поняла, что ваша ОБЩИНА отрицает пастырей и десятину.

[маклай]

.Аlex.,

По мне так вы очередные "самые правильные христиане"

Согласны что все остальные в кавычках?

Как вы определяете, что учитесь у Христа, а не у сатаны?

Предположим что не у Христа, ну и что меняется, ведь у всех очередных и внеочередных "самых правильных" точно не у Него учатся?
А если допустить что Иисус не врал когда говорил что ищущий находит, то почему бы не поверить что ищущий Христа Его и находит?

[маклай]

.Аlex.,

Еще раз. Послания адресовались конкретным общинам. По этим посланиям можно составить представление, какая духовная проблема была у той или иной общины.

Ну и кому в Москве пришло бы "послание москвичам"? не в Московскую Патриархию?

[Йицхак]

Вы таки удивитесь, но первое время - синагогу

Боюсь, что и второе, и третье время тоже

[аким]

Боюсь, что и второе, и третье время тоже

Опять начинаете разжижать национальный бензин?
Наше,прямо скажем,главное национальное достояние!!!

...3(очка за)

разжиание национальной розни
Faith...

Вам так все до сих пор и не фиолетово?

[маклай]

аким,

О чём шла речь с Маклаем?
Вы помните?Вы так-же считаете,что отец всех иудеев дьявол?Постарайтесь не отвлекаться от этого вопроса,пока.

Всех, не всех... Вы согласны что они делятся на тех кто от Бога и тех кто от дьявола. Я у Вас спрашиваю как отличить чем делятся?
Я вот знаю что сказал Иисус:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
(Матф.10:34,35)
Он принёс меч, которым разделяет. То есть Им и разделяются. Кто принимает Его - Божьи, не принимают - дьявольские.
А принявшие уже и не иудеи, а новая тварь во Христе. Не принявшие остаются иудеями.

[маклай]

Боюсь, что и второе, и третье время тоже

Вот, Георгий, история церкви это история синагоги.