О ЕЛЦ, Германии, нацизме и М. Лютере

[Martyros]

Для меня его смерть прямо связалась с этой книгой.
Мне представлялось,что что-то произошло между ним и Господом...
Господь плакал об Иерусалиме,он знал какая участь его ждёт,за то ,что он не узнал дня посещения своего!
Народ гибнет из-за греха неведения!
Вы,к примеру, отличились тем,что измазали Господа своими тошноворными "соплями в сахаре"!
Не удивлюсь тому,что и Господь изблюёт вас...
Вы отрекаетесь силы Божьей,от крещения Духом Святым со знамением иных языков;от пророчеств,видений,сновидений и всего остального от Духа и почитаете это безумием.
Вот потому-то фашизм и поимел "имевших вид благочестия"!!!
Лишь малый остаток соблюл себе Господь!

Мдааа, видимо, здорово Вас зацепило по поводу Джойнера... Даже смерть Геннадия, упоминание о которой в контексте такого "общения" является как-бы не очень почтительным по отношению к его памяти, по Вашему мнению, была карой Господней за его небрежение к Джойнеру. Доигрались, договорились, это уже не смешно Не говорю уже о Христианской, но общечеловеческой, если угодно "мирской" этике, Вам надо бы за Геннадия извиниться... А вся остальная "проповедь об изблевании при сопровождающих знамениях языков" и опять же изумительная причинно-следственная взаимосвязь между нацизмом и лютеранством - Ваши личные проблемы. Имеете право уходить чересчур влево... Ваше право - Ваша ответственность. Но если честно: Аффтар, не пеши исчо, если не получается без изблевания! Не коммент, но просто добрый совет...

[аким]

Мдааа, видимо, здорово Вас зацепило по поводу Джойнера... Даже смерть Геннадия, упоминание о которой в контексте такого "общения" является как-бы не очень почтительным по отношению к его памяти, по Вашему мнению, была карой Господней за его небрежение к Джойнеру. Доигрались, договорились, это уже не смешно Не говорю уже о Христианской, но общечеловеческой, если угодно "мирской" этике, Вам надо бы за Геннадия извиниться... А вся остальная "проповедь об изблевании при сопровождающих знамениях языков" и опять же изумительная причинно-следственная взаимосвязь между нацизмом и лютеранством - Ваши личные проблемы. Имеете право уходить чересчур влево... Ваше право - Ваша ответственность. Но если честно: Аффтар, не пеши исчо, если не получается без изблевания! Не коммент, но просто добрый совет...

Кто посеет тошноту,то и пожнёт ея!

ЗЫ:Я не утверждал,что смерть Гены прямо связанна с пренебрежением к Божьим откровениям.Но и не отрицаю этой причины.Прямого откровения от Господа я не получал.Но скажу вам,что вы играете с "огнём поядающим"!

[Metaxas]

Вы натурально не понимаете.
Что такое баптистская церковь? Собрались несколько человек, проголосовали - избрали пастора.

Именно так Их пастор - это и есть председатель общины.

Поэтому баптистские общины существовали всегда в незарегистрированном виде и до 44, как Вы пишете, года.

Также, как и ИПЦ/ИПХ или униаты. Однако все годы советской власти на территории Российской Империи существовали подпольные церкви истиино православных и униатов.

Его председателем вплоть до 1944 года был М.А. Орлов.

В подполье? Безусловно. Также как и истинно-православные, и христововерческие, и адвентистские общины. Так Вы о чем, о том ли, что лютеране не смогли сохранить свою церковь в годы гонений или о том, о чем возник первоначальны вопрос: что баптисты и все прочие, кроме "гонимых" лютеран не подвергались гонениям? Гонения были всем равные. Атеистический режим с равной яростью уничтожал любую веру, а не одних только лютеран. Так зачем же постить на христианском форуме подобное?..

Но эта конкретная тема о лютеранах. Поскольку, в отличии от православия и того же баптизма, лютеранство в СССР к 1937 году было уничтожено полностью.

[Martyros]

аким

Кто посеет тошноту,то и пожнёт ея!

Достойный венец для всей этой пасквильной и клеветнической темы. В первый раз сожалею, что не модератор, закрыл бы ее начисто. Ф топку такую "тему", есть множество более серьезных вещей для обсуждения!

ЗЫ:Я не утверждал,что смерть Гены прямо связанна с пренебрежением к Божьим откровениям.

Благодарю Вас за хотя бы такую форму извинения. Я в силу своей испорченности было подумал, что Вы не утверждали этого, но вроде как "намякивали".

Но и не отрицаю этой причины.Прямого откровения от Господа я не получал.Но скажу вам,что вы играете с "огнём поядающим"!

Еще более играет с "поядающим огнем", бывает, тот, кто пытается сказать что-то там, где Господь ничего не сказал. Тем более, если при этом он подвергает сомнению честь и доброе имя Христиан, таких, например, как Гена Артин или (чего уж там) д-р Мартин Лютер.

[Suvi]

Ну какой преклонный возраст. В 20 году он порвал с Римом, в 21 по вашим собственным источникам впервые столкнулся с евреями, а в 23 написал то, что вы называете "До преклонного возраста". Так же можно приводить его работы в 20 летнем возрасте, огромное поле для насмешек.

Лютер родился в 1483 и в 20- летнем возрасте вообще о евреях не думал. Только в возрасте 38 лет (с 1521года) стал общаться с евреями и написал "евреи - лучшая кровь на земле", а в 40 лет в 1523 году написал "Иисус Христос, рождённый евреем". Памфлет "О евреях и их лжи" Лютер написал за 3 года до смерти в 1542 году, ему было 59 лет.

Ну и оппоненты мало того, что омолаживают и старят на своё усмотрение, так ещё и ярлыки наклеивают.

ПС
для Коми

вон Suvi давно уже за сорок...

НЕ давно, а только что исполнилось...Учитесь у Туплак - напишите, что 2 раза по 20 лет!))

[umka]

Вот и сбылося слово над ним!

Первое послание к Форумчанам. Глава 5. Стих 19 [1.000]
Обвинение на пресвитера-Туляка, не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.

Эти свидетели сами не лучше.

[.Аlex.]

Эти свидетели сами не лучше.

Доказать можете или так..., обидились

[tulack]

Лютер родился в 1483 и в 20- летнем возрасте вообще о евреях не думал

Простите, я не знал что вы нерусская. (Хотя флаг видел, но как то не учел. Мало ли что?) В русском языке есть разница между "В 20 году" и "На 20 году". А так же "В 20 год" и "На 20 год" Это четыре разных смысла. В следующий раз учту ваши лингвистические особенности.
Хотя ведь мог бы догадаться, с вашим то знанием русского православия.

[umka]

Доказать можете или так..., обидились

http://www.evangelie.ru/forum/t40714-38.html

http://www.evangelie.ru/forum/t40714-39.html

Вот две страницы изворотливого лукавства.

Мне показалось, что вы более искренны в желании разобраться.

[аким]

Еще более играет с "поядающим огнем", бывает, тот, кто пытается сказать что-то там, где Господь ничего не сказал. Тем более, если при этом он подвергает сомнению честь и доброе имя Христиан, таких, например, как Гена Артин или (чего уж там) д-р Мартин Лютер.

Мы не можем не говорить того, что видели и слышали." (Деян. 4:20)
"

[.Аlex.]

http://www.evangelie.ru/forum/t40714-38.html

http://www.evangelie.ru/forum/t40714-39.html

Вот две страницы изворотливого лукавства.

Мне показалось, что вы более искренны в желании разобраться.

Умка, Вы еще прикольней, чем мне казалось. Мы же договаривались ловить меня на лжи и подтасовке фактов...
Вы можете указать по ссылкам на конкретный пост с ложью?

Мы кстати продолжили эту тему в: "Переход Georgy в православие". Начинайте читать с поста эдак №1264 и до конца. Ну а потом сразите меня своими агрументами.
Можете же Вы в самом деле еще что-нибудь, помимо поливания православия грязью...
Как Вам такой план?

[Полиграф П.]

Также, как и ИПЦ/ИПХ или униаты. Однако все годы советской власти на территории Российской Империи существовали подпольные церкви истиино православных и униатов.

Здесь есть отличие. Они имели законное священство и благословение законных епископов на катакомбное существование.

В подполье? Безусловно.

Нет, не в подполье. Прочитайте по ссылке внимательнее. Они имели законную регистрацию как религиозная организация.

Так Вы о чем, о том ли, что лютеране не смогли сохранить свою церковь в годы гонений или о том, о чем возник первоначальны вопрос: что баптисты и все прочие, кроме "гонимых" лютеран не подвергались гонениям? Гонения были всем равные. Атеистический режим с равной яростью уничтожал любую веру, а не одних только лютеран. Так зачем же постить на христианском форуме подобное?..

Я не отрицал гонений. Я лишь указал, что в отличии от РПЦ МП и баптистов лютеранские церкви были уничтожены полностью, то есть полностью прекратили свое существование.
Скажем, если в количественном отношении наверное православных и баптистов пострадало бельше, чем лютеран, то в процентном отношении ущерб лютеранской церкви не сравним с этими конфессиями, ибо он составил практически 100%.
Так понятнее?

[Metaxas]

Они имели законную регистрацию как религиозная организация.

Вся эта регистрация была лишь на бумаге, как и все остальные "права и свободы" советского человека. Когда читаешь сталинскую "Конституцию", то можно, если не знать, что было на самом деле, обалдеть от ее "демократичности". Только все это было на только бумаге. И нигде больше. Реально, ни один молитвенный дом евангельских христиан-баптистов не функционировал вплоть до 44-го года. Все служители сидели по тюрмам. А вся эта "регистрация" была лишь филькиной грамотой.

Скажем, если в количественном отношении наверное православных и баптистов пострадало бельше, чем лютеран, то в процентном отношении ущерб лютеранской церкви не сравним с этими конфессиями, ибо он составил практически 100%.
Так понятнее?

И у баптистов были те же самые 100%. А насчет православия - так Сталину нужно было иметь церковный заповедник, в доказательство наличия "свободы совести". Вот и сохраняли десяток церквей на всю страну, священники которых были кандидатами в ГУЛАГ.

[Полиграф П.]

Вся эта регистрация была лишь на бумаге, как и все остальные "права и свободы" советского человека.

Нет, этот союз существовал реально.

Реально, ни один молитвенный дом евангельских христиан-баптистов не функционировал вплоть до 44-го года.

Естественно, были отдельно баптисты и отдельно евангельские христиане.

Вот и сохраняли десяток церквей на всю страну, священники которых были кандидатами в ГУЛАГ.

Неважно в данном споре, у лютеран не было и этого десятка.

[Metaxas]

Естественно, были отдельно баптисты и отдельно евангельские христиане.

И те, и другие фактически не существавли до 1944, когда и возник ВСЕХБ, полностью контролируемая КГБ организация евангельских христиан и баптистов, в которую чуть позже загнали и пятидесятников, и братских менонитов.

Неважно в данном споре, у лютеран не было и этого десятка.

Если бы православных было в России столько, сколько и лютеран, то и у них не было бы. Церковь нужна была режиму в качестве ветрины "прав и свобод", а с сектами можно было не церемониться.