О ЕЛЦ, Германии, нацизме и М. Лютере

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • lyykfi
    ...........

    • 30 December 2006
    • 7792

    #91
    Сообщение от komi
    тогда перестаньте наговаривать.
    Я не перестану высказывать своё мнение.
    Если хотите можете жаловаться на меня модераторам.

    Ещё вопросы?

    Сообщение от komi
    Причем тут грязное белье? Вы обвинили православных, а доказательства своим обвинениям не привели. Это не грязное белье. Это статья.
    Выше госпожа Суви привела то, что Вы просили.

    Комментарий

    • Martyros
      Sola Sola Sola

      • 03 November 2007
      • 1288

      #92
      Сообщение от komi
      Martyros
      Пока что обвинения в сотрудничестве ЛЦ с нацистами были с доказательствами и с иллюстрациями.
      Во-первых: Что Вы имеете в виду под словом "сотрудничество"? Слово какое-то странное, нехристианское, что ли?

      Во-вторых: Приведенные "доказательства и иллюстрации" служат всего лишь доказательством. что не всяк тот лютеранин, который себя таковым называет. "Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." Я бы мог тоже таким же методом опорочить и оклеветать Христианство вообще, приведя кучу фоток с атеистских сайтов или кликушествуя по поводу инквизиции, крестоносцев и прочих навязших в зубах "аргументов". Под именем Христа творилось немало злодеяний, но может ли это бросить тень на Него? Если кто-то, называющий себя лютеранином, активно пропагандирует и ратует за антихристианский режим, значит просто не является лютеранином по сути и определению, клевещет на конфессию, членом которой, якобы, является, как бы он себя ни называл и какие бы наперсные кресты ни носил. Чтобы понять отношение Лютера и лютеран к антихристианским режимам надо все же читать первоисточники: труды Лютера, Книгу Согласия, вероисповедания церквей, историю либеральной и консервативной ЕЛЦ, а не "перепевать" все это со слов каких-то идиотов в Интернете, простите за резкость. Предоставленные "доказательства с иллюстрациями" таковыми не являются. Я сказал то же самое и в отношении другой темы об РПЦ. Там приводилось море материала, бОльшая часть которого, мягко говоря, не является объективной. Я не православный, но даю голос в их защиту ради справедливости, не во всем, но во многом, в чем их обвиняют, они все же не виноваты и исполняли Божью волю. Два града... но это все же отдельная тема.
      www.celc.info

      «Я не был крещен во имя Лютера; он не является моим Богом и Спасителем; я не уповаю на него и не спасаюсь им. И потому, в этом смысле, я не лютеранин. Но когда меня спрашивают, исповедую ли я сердцем и устами то учение, которое Господь вновь открыл мне посредством блаженного слуги Своего, д-ра Лютера, я, нимало не колеблясь, называю себя лютеранином и не боюсь этого; и в этом смысле я лютеранин и останусь лютеранином всю свою жизнь» (Георг, маркграф Бранденбургский)

      Комментарий

      • umka
        Другого пути нету

        • 11 October 2005
        • 11224

        #93
        Сообщение от lyykfi



        Выше госпожа Суви привела то, что Вы просили.
        Ты ссылки получил?
        Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


        Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

        Комментарий

        • lyykfi
          ...........

          • 30 December 2006
          • 7792

          #94
          Сообщение от umka
          Ты ссылки получил?
          Нет.
          А какие ссылки и куда я их должен был получить?

          Комментарий

          • umka
            Другого пути нету

            • 11 October 2005
            • 11224

            #95
            Сообщение от lyykfi
            Нет.
            А какие ссылки и куда я их должен был получить?
            В личку.....
            Я два раза посылал.
            Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


            Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

            Комментарий

            • lyykfi
              ...........

              • 30 December 2006
              • 7792

              #96
              Сообщение от umka
              В личку.....
              Я два раза посылал.
              Попробуйте пожалуйста ещё раз.

              Комментарий

              • umka
                Другого пути нету

                • 11 October 2005
                • 11224

                #97
                Сообщение от lyykfi
                Попробуйте пожалуйста ещё раз.
                Ну и прошло.
                Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


                Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

                Комментарий

                • lyykfi
                  ...........

                  • 30 December 2006
                  • 7792

                  #98
                  Сообщение от umka
                  Ну и прошло.
                  Да, спасибо.

                  Комментарий

                  • Suvi
                    Ветеран

                    • 09 October 2005
                    • 6182

                    #99
                    lyykfi

                    Сообщение от umka
                    Ты ссылки получил?
                    Умка, Вы думаете lyykfi не умеет гуглом пользоваться?
                    Вот вам ссылки:

                    Россия. Русское государство и евреи до 1772 г.. Электронная еврейская энциклопедия

                    Евреи польских городов и крепостей, завоеванных русскими в ходе Ливонской войны, сполна испытали на себе ужасы садистского неистовства Ивана Грозного. Стрельцы сжигали евреев живьем, вешали или топили отказавшихся креститься вместе с детьми (см. Киддуш ха-Шем). Так, в 1563 г. после занятия Полоцка по приказу Ивана были утоплены около 300 человек. Согласившихся принять крещение (см. Крещение насильственное) уводили в плен, превращая в крепостных. Сохранился документ от 1576 г., по которому владелец деревни Починок Кашинского уезда Тверской губернии, отписывая Троице-Сергиеву монастырю деревню, оговаривал, что люди «жидовского живота», а также угодья остаются в его собственности.

                    Очерк седьмой - о событиях в Полоцке в 1563 году: "Была лютая зима. Московский царь Иван Грозный завоевал Полоцк и повелел всех евреев с их женами и детьми всех до единого! согнать к берегу реки Двины, неподалеку от княжеского замка. Собрали всех евреев, их жен и детей, числом три тысячи, и поставили всех у реки Двины, как приказал царь. И лишь двое детей мальчик, сын одного коэна, и девочка, дочь коэна, во время суматохи были позабыты и не приведены к реке. И приказал Иван Грозный поставить всех евреев на лед реки и затем разрубить лед. И были все потоплены, числом три тысячи. Спаслись только те двое детей, которых Иван Грозный затем пощадил; их приютили добрые люди. Выросли они и поженились, получив прозвище Бар-Коэн Баркан. От них пошла новая община и фамилия Баркан".
                    B. Young

                    Комментарий

                    • komi
                      За Родину! За Сталина!

                      • 09 August 2005
                      • 6443

                      #100
                      lyykfi
                      Сообщение от lyykfi
                      Я не перестану высказывать своё мнение.
                      Если хотите можете жаловаться на меня модераторам.

                      Ещё вопросы?
                      Вы можете высказывать свое мнение, но ЛГАТЬ и НАГОВАРИВАТЬ не можете. Вопросы?

                      Сообщение от lyykfi
                      Выше госпожа Суви привела то, что Вы просили.
                      То что привела Суви, это не православные предания, где идет призыв убивать евреев.


                      Martyros
                      Сообщение от Martyros
                      Во-первых: Что Вы имеете в виду под словом "сотрудничество"? Слово какое-то странное, нехристианское, что ли?
                      Это смотря с какой стороны зайти )))

                      Сообщение от Martyros
                      Во-вторых: Приведенные "доказательства и иллюстрации" служат всего лишь доказательством. что не всяк тот лютеранин, который себя таковым называет.
                      Ну началась волынка-шарманка... если хороший, то Мальчиш-Кибальчиш, если плохой - Мишка Квакин.

                      Сообщение от Martyros
                      Я бы мог тоже таким же методом опорочить и оклеветать Христианство вообще, приведя кучу фоток с атеистских сайтов или кликушествуя по поводу инквизиции, крестоносцев и прочих навязших в зубах "аргументов". Под именем Христа творилось немало злодеяний, но может ли это бросить тень на Него?
                      Вы что ли проповедовать мне собрались? Против Христа ничего не имею. И вообще меня не парит конфессия человека. И уж тем более, я не буду судить о Христе по Его последователям. Тогда можно было бы начинать отсчет прямо с Иуды Искариота.

                      Сообщение от Martyros
                      Если кто-то, называющий себя лютеранином, активно пропагандирует и ратует за антихристианский режим, значит просто не является лютеранином по сути и определению, клевещет на конфессию, членом которой, якобы, является, как бы он себя ни называл и какие бы наперсные кресты ни носил. Чтобы понять отношение Лютера и лютеран к антихристианским режимам надо все же читать первоисточники: труды Лютера, Книгу Согласия, вероисповедания церквей, историю либеральной и консервативной ЕЛЦ, а не "перепевать" все это со слов каких-то идиотов в Интернете, простите за резкость. Предоставленные "доказательства с иллюстрациями" таковыми не являются.
                      Предоставленные доказательства с иллюстрациями показывают насколько преданно ЛЦ служила заветам Гитлера. Ну откуда было знать верхушке ЛЦ, что "христианство" Гитлера ограничивается штампом "Gott mit uns" на солдатских ремнях? А вот Дитрих Бонхеффер знал, поэтому не стал преклоняться перед фюрером, но таких как он, к сожалению, было меньшинство. Что же теперь всех "плохишей" вычеркнем из лютеран? Или признаем, что что-то все таки иерархи ЛЦ упустили, раз позволили идеям нацизма прорасти в церкви?

                      Сообщение от Martyros
                      Я сказал то же самое и в отношении другой темы об РПЦ. Там приводилось море материала, бОльшая часть которого, мягко говоря, не является объективной. Я не православный, но даю голос в их защиту ради справедливости, не во всем, но во многом, в чем их обвиняют, они все же не виноваты и исполняли Божью волю. Два града... но это все же отдельная тема.
                      Значит ли это, что если бы я была православной, то должна была бы отплатить Вам той же монетой? Типа такой бартер: ты - мне, я - тебе.
                      Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
                      Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

                      Комментарий

                      • .Аlex.
                        Отключен

                        • 12 November 2007
                        • 15318

                        #101
                        komi
                        Ваш век еще хватит
                        А сколько Вам лет?

                        Не холокост придумали, а 6 миллионную циферьку.
                        Устарело.
                        Извество, что ОФИЦИАЛЬНАЯ послевоенная статистика численности европейского населения показала - колличество проживающих в Европе евреев уменьшилось на эту цыфру по сравнению с 39-м годом.

                        Комментарий

                        • umka
                          Другого пути нету

                          • 11 October 2005
                          • 11224

                          #102



                          Превращение Бога в Великого Архитектора Вселенной.
                          Впоследствии от Архитектора осталось только Всевидящее Око.
                          Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


                          Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

                          Комментарий

                          • lyykfi
                            ...........

                            • 30 December 2006
                            • 7792

                            #103
                            Сообщение от komi
                            Вы можете высказывать свое мнение, но ЛГАТЬ и НАГОВАРИВАТЬ не можете. Вопросы?
                            Да, только один.
                            Прошу прощения если мои слова были слишком резки и за формулировку.

                            Комментарий

                            • Suvi
                              Ветеран

                              • 09 October 2005
                              • 6182

                              #104
                              Сообщение от komi
                              То что привела Суви, это не православные предания, где идет призыв убивать евреев
                              А где вы нашли лютеранские "предания", в которых есть призыв убивать евреев? Мартин Лютер НИКОГДА и НИГДЕ не призывал к такому!
                              B. Young

                              Комментарий

                              • umka
                                Другого пути нету

                                • 11 October 2005
                                • 11224

                                #105




                                Герб ГДР

                                И интересное фото. Сверху циркуль видно

                                Вложения
                                Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


                                Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

                                Комментарий

                                Обработка...