Несколько вопросов к адвентистам

[Аделфе]

[quote=Valeriy;996352]

Трудность понимания - незнание Писаний! Что из того, что я сказал о Ное и его познаниях о чистых животных является вымышленным?

Где было сказано Ною о том, какие животные чистые, а какие нет? Вы хоть даете себе отчет о том, что книга Бытие писалась намного позже, чем события произошедшие с Ноем

Трудность в том......
вымышленными являются слова, что Ной не знал о чистых и нечистых животных и то, что придумано людьми для оправдания своего непослушания, что существуют некие библейские стили. Где написано об этом в Писании?

Где было сказано Ною......
А где сказано Ною - не убей, не прелюбодействуй?
Хотя вокруг него царило зло, но он этого не делал. Ной праведником был с Законом в сердце и отличал намного больше, чем просто чистых от нечистых животных.

А высудите по себе о Ное, а надо скромно о себе!

[Аделфе]

[quote=Valeriy;996352]

А теперь посудите сами, кто из нас добавляет? Я говорю о том, что впервые закон о чистоте животных был описан Моисеем для Израиля...вы говорите о том, что Ной знал этот закон...

Вопрос: где записан этот закон для Ноя?

Конечно и этот закон и пророки - Ветхий Завет...мы живем во время Нового Завета!

Посудите сами......
Закон для Израиля по плоти был написан на каменных скрижалях, а для Израиля Духовного Бог предлагает обрезать жестокое сердце и открыть его, чтобы вписать туда Свои заповеди, о чем вы подтвердили.
Так рассудите сами:
у кого написан Закон в сердце - кто новая тварь?

А чье сердце готово и праведника лишить такой чести, чтобы снова записать закон где - нибудь еще, т.е буква закона его убивает, потому что посредством святой доброй заповеди обличает и осуждает греховную плоть, проданную греху.

[Аделфе]

Валера отличный мульт.
Rambler Vision / Моя жизнь

Поросенок так и не разобрался молодцом он будит или холодцом.

Не осуждаю, но подумайте о пустом, о смехотворстве.

[umka]

Йицхак а что вы думаете вот по этому поваду. Это повтор сообщения 164

Книга От Луки > Глава 3 > Стих 8:
Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

Как вы думаете что хотел сказать этими словами Иоан?

39. Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.

Христос повторяет тоже, и также не признает их евреями.

28. Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29. но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Павел тоже не признает евреями тех кто только по плоти таковы.

6. §Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7. и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


Это я написал к тому что сказал Петор, что Бог не лицеприятен и ко всем относится одинакова.


А это так отступление от темы.
Книга От Луки > Глава 16 > Стих 29:
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.

Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.

Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

[Аделфе]

Даааа! Сразу видно , что я попал на христианский форум. Все друг друга баранами и лжецами именуют....Круто братцы... Зачёт!!!
Уважаемый Умка и другие , скажите как вы понимаете слова Христовы о том , что ничего входящее в человека не оскверняет его , потому что входит во чрево и извергается вон , чем и очищается всякая пища. Вы , на мой взгляд , явили своим поведением пример того чем оскверняется человек.... Кто то тут уже и в ад командирует несогласных с его точкой зрения. Это ли не есть осквернение и настоящая нечистота????
А насчет свинины. Так ведь это был символ для евреев. Символ того , что они народ чистый и не должны сообщаться с язычниками. и времена данной символики прошли. А прошли они через 3,5 года осле воскресения Христова. Когда Петру было видение опускающегося сосуда с неба. С того момента не стало чистых и нечистых народов... и как следствие пропала необходимость символике чистоты , потому что она перестала хоть чего нибудь символизировать. Как вам кажется я прав или ошибаюсь? Если ошибаюсь , то в чем?

Проанализируйте свои слова. Может ли быть чистота или нечистота символом чего- нибудь. если различие между этими понятиями стерлось, то наступило совершенное, где нет худого, злого, нечистого, греховного- всего того, что называется дьяволом или сатаной. Но мы знаем, чтосатана спущен на землю и пребывает в сильной ярости и видим это. Христос был искушен во всем, кроме греха - идите этим путем, чтобы ярость сатаны не постигла вас. Однако грешники друзья сатане и не испытывают ярости сатаны, а праведники защищены от ярости сатаны, ибо тверды в истине, которая есть Закон и Христос, если только не оставляют водительства духовного Закона

[umka]

Не осуждаю, но подумайте о пустом, о смехотворстве.

Не знаю как вы поведения Ильи отценили на горе Кормил, но мне понравилось его чувство юмора, твердость, серьезность и преданность делу.

А мульт про поросенка, не с намеком на поросенка, а со смыслом о том что поросенок кажется добрым, лишь потому что он глупый и не видит явных происходящих на его глазах вещей

[Аделфе]

типа в упор не видите?

В моем сообщении ведь есть место из Деяний. Апостол Петр его истолковал правильно, потому не только крестил язычников, но и ел вместе с язычниками.

Много в Писании сказано о том, что Господь благословит другие народы, а где о том, что пищу нечистую сделает чистой?

[Аделфе]

Насчет беременных , так это наверное врач была еврейка или адвентистка :-D
На самом деле это не так , ни один врач не запрещает есть свинину и зайчатину, а напротив , когда у меня дочери было около полугода , детский врач рекомендовала нам давать ей пососать кусочек сала , потому , что детскому организму необходим холестерин.
В данный момент наука говорит о том что свинина нисколько не вреднее говядины. У вас устаревшие данные или они взяты из недостоверных источников. О вреде свинины не говорит ни один институт питания кроме адвентистских. Я все это говорю , хотя сам являюсь адвентистом.
А главное вот в чем : если вы считаете , что свинину нельзя есть из-за того вреда который она наносит здоровью , то почему так же горячо не выступаете против употребления чипсов , сникерсов и прочей ерунды? Уж эти то продукты намного вреднее.

Гневаясь, не согрешайте. А если правда в том, чего не запрещают врачи язычники и по вере, то значит можно согрешать, но только не гневаться главное?

[Аделфе]

Так язычники к еврейскому привились или евреи к языческому?

По вашей "логике" Петр привился к язычникам если ел их "языческую" пищу. Но если язычники к евреям привились, то уже они ели по еврейским понятием.

Есть дошкольные упражнения по развитию логики. тренируйтесь.

Много было еврейского у христиан, и много иудейского. Привиться к язычникам можно через любую высоту. Не поднимайтесь на высоту, а идите к жертвеннику Бога. Думаю Бог насаждал Божьи понятия, а человеческого много было в том народе.

[Valeriy]

[quote=Аделфе;997585]

А где сказано Ною - не убей, не прелюбодействуй?
Хотя вокруг него царило зло, но он этого не делал. Ной праведником был с Законом в сердце и отличал намного больше, чем просто чистых от нечистых животных.

А высудите по себе о Ное, а надо скромно о себе!

Закона об убийстве и прелюбодеянии записывать никуда не надо (на скрижалях эти и другие заповеди были записаны в качестве договора) они записаны на сердце каждого человека и называются законом совести: ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)


Другое дело обстоит с заповедями о пище, для Ноя дана была заповедь: все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;

[Valeriy]

[quote=Аделфе;997613]

Посудите сами......
Закон для Израиля по плоти был написан на каменных скрижалях, а для Израиля Духовного Бог предлагает обрезать жестокое сердце и открыть его, чтобы вписать туда Свои заповеди, о чем вы подтвердили.
Так рассудите сами:
у кого написан Закон в сердце - кто новая тварь?

А чье сердце готово и праведника лишить такой чести, чтобы снова записать закон где - нибудь еще, т.е буква закона его убивает, потому что посредством святой доброй заповеди обличает и осуждает греховную плоть, проданную греху.

Вы знаете, в чем мы отличаемся, когда видим текст о том, что Закон будет записан на сердцах?

Для вас слово: "ЗАКОН" = 10 заповедей

Для меня слово "ЗАКОН" = Заповеди данные в Новом Завете, через Апостолов и Пророков.

Закон о вертвах и 10 заповедей - это один неделимый закон и он был упразнен. Закон был детоводителем Израиля ко Христу, но это не означает, что после упразнения закона Христиане остались без него. У нас есть новый закон - Закон Христа.

[FRL]

[QUOTE=Valeriy;997787]

Вы знаете, в чем мы отличаемся, когда видим текст о том, что Закон будет записан на сердцах?

Для вас слово: "ЗАКОН" = 10 заповедей

Для меня слово "ЗАКОН" = Заповеди данные в Новом Завете, через Апостолов и Пророков.

Закон о вертвах и 10 заповедей - это один неделимый закон и он был упразнен. Закон был детоводителем Израиля ко Христу, но это не означает, что после упразнения закона Христиане остались без него. У нас есть новый закон - Закон Христа.

Валерий, посмотрите на Голгофу и уразумейте, что если бы Закон, которым познается грех, можно было упразднить, то в смерти Христа нет смысла. Зачем Господу Иисусу умирать, если можно упразднить Закон и всем грехам конец.

[FRL]

[QUOTE=Valeriy;997787]

Вы знаете, в чем мы отличаемся, когда видим текст о том, что Закон будет записан на сердцах?

Для вас слово: "ЗАКОН" = 10 заповедей

Для меня слово "ЗАКОН" = Заповеди данные в Новом Завете, через Апостолов и Пророков.

Закон о вертвах и 10 заповедей - это один неделимый закон и он был упразнен. Закон был детоводителем Израиля ко Христу, но это не означает, что после упразнения закона Христиане остались без него. У нас есть новый закон - Закон Христа.

Предполагаю, что Ваш новый закон содержит все 9 заповедей прежнего закона, кроме одной.

[ILI]

[quote=umka;997382]Ребята для вас relax,Valeriy, ILI и вам подобных нашел старую английскую поговорку, вот такую


Дуракам закон не писан,
если писан - то не читан,
если читан - то не понят,
если понят - то не так[/quotе]

Я гляжу , что вы Умка ты у нас один умный , а остальные все дураки...
Знаете , это уже диагноз. Возможно вы и не глупый человек , но одно мне абсолютно понятно. Вы человек трусливый. Ибо только трус может позволить себе обзывательсва в адрес своего собеседника на форуме ,а не в глаза.

[ILI]

Вы знакомы с Виталием Олийником?

Добрый день Валерий. Нет , с Олейником лично не знаком . Он был пастором в нашей общине , но у меня в тот период как раз случился перерыв в посещении собраний. А потом Олейник уехал в Америку. Мне помнится он приезжал к нам несколько лет назад и прочел какую-то проповедь.