Лже-Мессии

[Двора]

Можно было бы спросить у blend, а является ли жертва человека Машиаха умилостивительной Жертвой?
Может ли человек рожденный от Иосифа взять грех мира на себя
и умереть за каждого грешника, чтобы каждый поверивший получил дар жизни вечной?
Можно спросить, но нет надежды на истинный ответ,
потому это не личное обращение к blend.

[Вовчик]

Можно было бы спросить у blend, а является ли жертва человека Машиаха умилостивительной Жертвой?
Может ли человек рожденный от Иосифа взять грех мира на себя
и умереть за каждого грешника, чтобы каждый поверивший получил дар жизни вечной?
Можно спросить, но нет надежды на истинный ответ,
потому это не личное обращение к blend.

Если Бог так захочет, то может...Что помешает Богу или кто?

[dimytch]

Двора , извиняюсь , вы хотели сказать -это обращение не лично к Бленду , а ко всем участникам ? я вас правильно понял ?


... в том-то всё и дело ! если смотреть на Иисуса как на человека , то всё что Он сделал весьма трагично !!! как мог такой же грешник , как и мы взять наши грехи на себя . Он бы умер только за свои грехи , как и обычный человек .
ЖЕРТВА должна быть СВЯТА , чтобы её кровь не была бы пролита за себя !!!

но Иисус не человек ! это Господь -СВЯТОЙ и НЕПОРОЧНЫЙ облекшийся в тело ..... в смертное тело , чтобы у этого тела была возможность умирать , как и у обычных людей . САМ СОБОЮ принёс эту ЖЕРТВУ для нас ! это и есть проявление ЕГО великой любви ! и нельзя было этого не сделать иначе бы это противоречило любви Господа к людям . эту ЖЕРТВУ требовали СВЯТОСТЬ , ПРАВЕДНОСТЬ , СПРАВЕДЛИВОСТЬ Господа . не может грешник приблизится к СВЯТОМУ Богу . и без пролития крови нет прощения , либо нашей крови , для нашей смерти за наши грехи , либо чьей-то СВЯТОЙ крови , взамен нашей , для нашего прощения . а через такую ЖЕРТВУ , верящий в её силу человек , освящается и очищается и имеет доступ к Господу .

[vovaov]

Если Бог так захочет, то может...Что помешает Богу или кто?

вов, кофе я выпил уже не счесть, но твоё "так Что кто" не понял пока
посторайся еще короче высказаться, с уважением дата подпись

[TiferetSion]

Можно было бы спросить у blend, а является ли жертва человека Машиаха умилостивительной Жертвой?
Может ли человек рожденный от Иосифа взять грех мира на себя
и умереть за каждого грешника, чтобы каждый поверивший получил дар жизни вечной?
Можно спросить, но нет надежды на истинный ответ,
потому это не личное обращение к blend.

Предположить можно все что угодно но тогда подумайте зачем было Б0гу вообще давать людям Тору .

Б-г дал Тору где написал что и как надо делать людям как себя вести и как жить.

Машиах не жертва а наоборот один из величайших царей.
Все эти теории пытались придумать для того что бы обьяснить провал Иегошуа и его позорную смерть .

Стоит помнить несколько простых вешей.

1 Такая жертва бесмыслена
2 Человечесике жертвы запрещены Б-г
3 Жертвы приносятся только в храме на жертвенике
4 Только священик может приносить жертву
5 Чем виноваты те люди что жили до рождения Иегошуа
6 Не все люди вообще нуждаются в жертвах даже когда был храм.
7 У машиаха другие задачи

[dimytch]

TirefetSion , Тора дана была Израилю , скорее как средство , которое помогало Израилю быть Божием нородом , эта как черта , которую нельзя переступать . Израильтяне должны были , исполняя заповеди , сохранять в себе святость , без которой невозможно было присутствовать Господу в своём народе , с которым Он заключил завет . через заповеди Израиль должен был научиться добру и злу и знать , что Господу отвратительно , а что хорошо , и как относится к ближним .

но ведь Авраам угодил Господу , не исполнением заповедей Торы ( потому , что жил намного раньше ) , а своей верой , доверием к Господу , именно это и ценит Господь в людях , именно это вменяет в праведность человеку.

так , что угодить Господу можно не исполнением Торы ( если человек живёт по совести и поступает справедливо ) , а верой в Господа . именно вера и является спасительной .

[TiferetSion]

TirefetSion , Тора дана была Израилю , скорее как средство , которое помогало Израилю быть Божием нородом , эта как черта , которую нельзя переступать . Израильтяне должны были , исполняя заповеди , сохранять в себе святость , без которой невозможно было присутствовать Господу в своём народе , с которым Он заключил завет . через заповеди Израиль должен был научиться добру и злу и знать , что Господу отвратительно , а что хорошо , и как относится к ближним .

но ведь Авраам угодил Господу , не исполнением заповедей Торы ( потому , что жил намного раньше ) , а своей верой , доверием к Господу , именно это и ценит Господь в людях , именно это вменяет в праведность человеку.

так , что угодить Господу можно не исполнением Торы ( если человек живёт по совести и поступает справедливо ) , а верой в Господа . именно вера и является спасительной .

Это в корне неправильный подход.
Б-г дал Тору в этот мир что бы ее исполняли. В этом цель Торы.
Это не просто книга. Мы знаем много примеров когда люди все сердцем верили в Б-г но по незнанию совершали ошибки и были Б-г уничтожены
хотя с верой у них не каких проблем небыло.
Во времена Аврааама Торы не было (в этом миру)

[dimytch]

TiferetSion , конечно же Тора дана , чтобы её исполняли , я думаю это все знают .

/// в этом цель Торы /// ....... значит ВЫ НЕ ВЕРИТЕ , что Авраам был праведником , не имея Торы ? и что Господь ВЕРУ Авраама вменил ему в праведность ?

[TiferetSion]

TiferetSion , конечно же Тора дана , чтобы её исполняли , я думаю это все знают .

/// в этом цель Торы /// ....... значит ВЫ НЕ ВЕРИТЕ , что Авраам был праведником , не имея Торы ? и что Господь ВЕРУ Авраама вменил ему в праведность ?

Когда жил Авраам то еще не была дана Тора в наш мир.
Сегодня Тора была дана что бы ее соблюдали. Это идинственый путь .
Б-г просто так не чего не делает слудуйте тому что он дал без фантазий

[dimytch]

TiferetSion , вы можете прямо ответить на мой вопрос - ВЫ НЕ ВЕРИТЕ , что Авраам был праведником , не имея Торы ? и что Господь ВЕРУ Авраама вменил ему в праведность ?

вы в это верите или нет ? ответте просто - да верю , или нет , не верю !

[TiferetSion]

TiferetSion , вы можете прямо ответить на мой вопрос - ВЫ НЕ ВЕРИТЕ , что Авраам был праведником , не имея Торы ? и что Господь ВЕРУ Авраама вменил ему в праведность ?

вы в это верите или нет ? ответте просто - да верю , или нет , не верю !

так как вы ставите вопрос не верю.
На земле были и будут разные эпохи . Было время до доравания Торы.
потом будет время царствания машиаха, сейчас мы живем по Торе.
Эти времена отличаются. То что можно будет например делать во врмена прихода машиаха нельзя делать сейчас.

[dimytch]

TirefetSion , в это вы не верите ? это же слова Торы.

Берейшит ,15 глава :

6. И уверовал в Господа, и Он вменил ему это в праведность .

и Он вменил ему это в праведность. Святой, благословен Он, вменил Авраму в заслугу и в праведность ту веру, то, как он в Него верил. (Раши)

и ещё :

Берейшит , 22 глава :

15. И воззвал ангел Господень к Аврааму во второй раз с небес, 16. И сказал: Мною клянусь, - говорит Господь, - за то, что ты сделал такое и не сокрыл сына твоего, единственного твоего; 17. Я благословлю, благословлю тебя и умножу, умножу потомство твое, как звезды небесные и как песок, что на морском берегу, и овладеет потомство твое вратами своих врагов. 18. И будут благословляться твоим потомством все племена земли, за то что ты послушал голоса Моего.


вы действительно не верите , что Авраам -праведник , который получил такие благословения от Господа , из-за своей веры Ему? .... " за то что ты послушался голоса Моего "....



TirefetSion , соглашусь с вами , что эпохи меняются , но меняется ли Господь ? меняются ли Его понятия о праведности , святости , любви ?

[TiferetSion]

dimytch во времена когда жил Иегошуа была Тора соотвествено как может существовать вера без исполнение завета наложеного всевышним.
В Торе есть куча примеров что одной верой спастись нельзя
Я не говорю что вера не важна просто я не согласен с вашим подходом.

насчет эпох и смены мнений Б-г дам такой пример.
считается что с наступлением времен машиаха можно будет есть свинину
за что сегодня еврею лучше умереть но не сьесть.
Б-г остается тем же Б-гом но сейчас нельзя даже лучше умереть а потом можно будет спокойно кушать.

[dimytch]

TiferetSion , я привёл в пример Авраама потому , что это яркий пример праведности через веру .

когда Господь благословил Авраама ? ( Берейшит , 22 глава , я выше привёл эти стихи ) тогда , когда Авраам не пожалел для Господа своего родного сына !!! по Торе это грех !!! почему же Господь благословил такими благословениями Авраама ? разве у Господа может быть такое - сегодня чёрное - чёрное , а завтра чёрное -белое ? разве мог грех стать праведностью ?

не за веру ли и расположение своё к Господу , Авраам был так благословен ?

для чего Господь дал Тору , если и до Торы можно было угодить Господу своей верой , как и Авраам ? для чего Господь отменил свободу и наложил Закон ,где сказал " исполняющий его будет жить , а не исполняющий будет проклят и искоренится " ?

хотя и во времена Торы были примеры , где именно ВЕРА спасала людям жизнь . много примеров .

помните Раав блудницу из Иерихона , нееврейку , которая спрятала и спасла израильских разведчиков . спасла потому , что ВЕРИЛА . а действие Торы на неё не распространялось , потому что она не Израильтянка и не с её народом Господь заключил Завет . за что и почему она осталась жить , ведь она жила не по Торе ? как такое может быть ?

во времена Йешуа , конечно же действовала Тора .... до Его смерти и воскресения .... у Господа есть власть отменить устаревшее и не спасающее , в пользу нового , дающего жизнь , снова освободить человека , чтобы он верой в Освящающего и Оправдывающего преобрёл праведность , как Авраам .

[Двора]

Предположить можно все что угодно но тогда подумайте зачем было Б0гу вообще давать людям Тору .




Машиах не жертва а наоборот один из величайших царей.
Все эти теории пытались придумать для того что бы обьяснить провал Иегошуа и его позорную смерть .

Стоит помнить несколько простых вешей.

1 Такая жертва бесмыслена
2 Человечесике жертвы запрещены Б-г
3 Жертвы приносятся только в храме на жертвенике
4 Только священик может приносить жертву
5 Чем виноваты те люди что жили до рождения Иегошуа
6 Не все люди вообще нуждаются в жертвах даже когда был храм.
7 У машиаха другие задачи

Кто не стоял в совете у Бога, не может говорить за Бога.
А вы подвергаете себя огромной отвественности ,
не имея полномочий от Бога, говорить за Него.
Как и любой и другой.
Потому обращать внимание на ваши слова и реагировать на них
это усугублять ваше положение пред Богом.
Почему?
Потому что вы обольщаете пустыми словами и за это гнев на вас
Божий, но если никто не соблазнится вашими словами,
то верность верных сохранит вас от гнева , а если соблазните хотя бы одного из верующих в Спасителя, то...
читали что ждет такого.
Не знаете вы того , что говорите и о том что говорите.
Не знаете.