Лже-Мессии

[dimytch]

я бы мог сюда выложить , две главы ( правда книга не каноническая ) , третья книга Ездры ( вторая книга ) . если это кому-то надо . она согласуется с пророческими книгами ( Исайи , Даниила ) и на многое проливает свет . и почему её уничтожали , интересно ....

но если не надо , то не буду !

[TiferetSion]

Гораздо раньше сказал- в перечислении благословений и проклятий на горе Гризим и Эвал во Второзаконии.

Христианам на протяжение всех веков не давал покоя вопрос богоизбранности евреев. Они не могли не видеть что в Торе евреи избраны богом и являются проводником его воли в этом мире. У первых христиан из евреев такого вопроса не было но с распространением среди язычников этот вопрос стал остро.
Именно поэтому католики отредактировали евангелие и запретили книги почитаемые первыми христианами. В них было слишком много высказаваний о избранности евреев. Но этого было не достаточно. Так и родилась идея именовать христиан новым израилем.
Евреи своим существование и не принятием исуса подрывали основы христианской веры. Евреев пытались деньгами или угрозами заманить в христианство. Ведь церковь это новый израиль а тут кругом полно евреев явно не сходилось.
Однако с созданием Государства Израиль эти теологические уловки стали вовсе неубедительными. Суверенитет еврейского народа на его исторической родине был, с точки зрения католической церкви, в принципе невозможен. Ватикан не мог не увидеть в появлении еврейского государства, которому было дано столь естественное и столь вызывающее название Израиль, посягательство на свою догматику, историософию и т.п. Этот вызов приобрел дополнительную остроту, когда Иерусалим был объявлен столицей новообразованного государства.

Еврейский народ возродил свое суверенное бытие, как будто возложенное на него «наказание» было временным и условным. Христианская церковь была неприятно поражена возвращением к жизни того, чье наследие она столь успешно присвоила две тысячи лет назад. В воссоздании еврейского государства вождями католицизма угадывалась тягостная проблема: если в мире имеется два «Израиля», то какой из них подлинный? Еврей, которому отводилась неизменная роль свидетельствовать о христианской истине своим униженным состоянием, вдруг представил совершенно иное свидетельство; теперь его бытие утверждало нечто противоположное: применимость к нему самому, к «Израилю по плоти», древних библейских пророчеств! Это фактически означало лживость самоопределения церкви как «нового Израиля», едва ли не опровержение христианства как такового.

Похоже, что в чисто теологической плоскости христианство так и не подступилось к решению этой проблемы.

[dimytch]

TiferetSion , скинуть или нет ? кстати , это для всех , если интересно !

[dimytch]

Глава 1
1 Вторая книга Ездры пророка, сына Сераии, сына Азарии, сына Хелкии, сына Шаллума, сына Садока, сына Ахитува,
2 сына Ахии, сына Финееса, сына Илия, сына Амарии, сына Асиела, сына Мерайофа, сына Арна, сына Уззия, сына Ворифа, сына Авишуя, сына Финееса, сына Елеазара,
3 сына Аарона от колена Левиина, который был пленником в стране Мидийской, в царствование Артаксеркса, царя Персидского.
4 Было слово Господне ко мне:
5 иди и возвести народу Моему злые дела их и сыновьям их - беззакония, которые они совершили против Меня, чтобы они возвестили сынам сынов своих;
6 ибо грехи родителей их возросли в них; забыв Меня, они приносили жертвы богам чужим.
7 Не Я ли вывел их из земли Египетской, из дома рабства? а они прогневали Меня и советы Мои презрели.
8 Ты остриги волосы головы твоей, и брось на них все злое, ибо они не слушались закона моего - народ необузданный!
9 Доколе Я буду терпеть их, которым сделал столько благодеяний?
10 Ради них Я многих царей низложил; поразил фараона с рабами его и со всем войском его;
11 всех язычников от лица их погубил, и на востоке народ двух областей, Тира и Сидона, рассеял и всех врагов их истребил.
12 Ты же так скажи им: так говорит Господь:
13 именно Я провел вас через море и по дну его проложил вам огражденную улицу, дал вам вождя Моисея и Аарона священника,
14 дал вам свет в столпе огненном, и многие чудеса сотворил среди вас; а вы Меня забыли, говорит Господь.
15 Так говорит Господь Вседержитель: перепелы были вам в знамение. Я дал вам станы для защиты, но вы и там роптали
16 и не радовались во имя Мое о погибели врагов ваших, но даже доныне еще ропщете.
17 Где те благодеяния, которые Я сделал вам? Не в пустыне ли, когда вы, взалкав, вопияли ко Мне,
18 говоря: "зачем Ты привел нас в эту пустыню? уморить нас? лучше нам было служить Египтянам, нежели умереть в этой пустыне"?
19 Я сжалился на стенания ваши, и дал вам манну в пищу: вы ели хлеб ангельский.
20 Когда вы жаждали, не рассек ли Я камень, и потекли воды до сытости? от зноя покрывал вас листьями древесными.
21 Разделил вам земли тучные; Хананеев, Ферезеев и Филистимлян изгнал от лица вашего. Что еще сделаю вам? говорит Господь.
22 Так говорит Господь Вседержитель: когда вы были в пустыне, на реке Мерры, и жаждущие хулили имя Мое,
23 не огонь послал Я на вас за богохульства, но вложил дерево в воду и реку сделал сладкою.
24 Что сделаю тебе, Иаков? Не хотел ты повиноваться, Иуда. Переселюсь к другим народам и дам им имя Мое, чтобы соблюдали законы Мои.
25 Так как вы Меня оставили, то и Я оставлю вас; просящих у Меня милости не помилую.
26 Когда будете призывать Меня, Я не услышу вас, ибо вы осквернили руки ваши кровью, и ноги ваши быстры на совершение человекоубийства.
27 Вы как бы не Меня оставили, а вас самих, говорит Господь.
28 Так говорит Господь Вседержитель: не Я ли умолял вас, как отец сыновей и как мать дочерей и как кормилица питомцев своих,
29 чтобы вы были Мне народом и Я вам Богом, чтобы вы были Мне сынами и Я вам Отцом?
30 Я собрал вас, как курица птенцов своих под крылья свои. Что ныне сделаю вам? Отвергну вас от лица Моего.
31 Когда принесете Мне приношение, отвращу лице Мое от вас; ибо ваши дни праздничные и новомесячия и обрезания Я отринул.
32 Я послал к вам рабов Моих, пророков; вы, схватив их, умертвили и растерзали тела их. Кровь их Я взыщу, говорит Господь.
33 Так говорит Господь Вседержитель: дом ваш пуст. Развею вас, как ветер мякину,
34 и сыновья не будут иметь потомства, потому что заповедь Мою презрели и делали то, что зло предо Мною.
35 Предам домы ваши людям грядущим, которые, не слышав Меня, уверуют, которые, хотя Я не показывал им знамений, исполнят то, что Я заповедал,
36 не видев пророков, воспомянут о своих беззакониях.
37 Завещеваю благодать людям грядущим, дети которых, не видев Меня очами плотскими, но духом веруя тому, что Я сказал, торжествуют с весельем.
38 Итак теперь смотри, брат, какая слава, - смотри на людей, грядущих с востока,
39 которым Я дам в вожди Авраама, Исаака и Иакова, и Осию, и Амоса, и Михея, и Иоиля, и Авдия, и Иону,
40 и Наума, и Аввакума, Софонию, Аггея, Захарию и Малахию, который наречен и Ангелом Господним.




Глава 2
1 Так говорит Господь: Я вывел народ сей из работы, дал им повеление через рабов Моих, пророков, которых они не захотели слушать, но отвергли Мои советы.
2 Мать, которая родила их, говорит им: "идите, дети; ибо я вдова и оставлена.
3 Я воспитала вас с радостью, и отпустила с плачем и горестью, потому что вы согрешили пред Господом Богом вашим, и сделали злое пред Ним.
4 Ныне же что сделаю для вас? Я вдова и оставлена: идите, дети, и просите у Господа милости".
5 Тебя, Отче, призываю во свидетеля на мать сыновей, которые не захотели хранить завета моего.
6 Предай их посрамлению и мать их - на расхищение, чтобы не было рода их.
7 Пусть рассеются имена их по народам и изгладятся от земли, ибо они презрели завет мой.
8 Горе тебе, Ассур, скрывающий у себя нечестивых! Род лукавый! вспомни, что Я сделал Содому и Гоморре.
9 Земля их лежит в смоляных глыбах и холмах пепельных. Так поступлю Я с теми, которые Меня не слушались, говорит Господь Вседержитель.
10 Так говорит Господь к Ездре: возвести народу Моему, что Я дам им царство Иерусалимское, которое обещал Израилю,
11 и прииму славу от них и дам им обители вечные, которые приготовил для них.
12 Древо жизни будет для них мастью благовонною; не будут изнуряемы трудом и не изнемогут.
13 Идите и получите; просите себе дней малых, дабы они не замедлили. Уже готово для вас царство: бодрствуйте.
14 Свидетельствуй, небо и земля, ибо Я стер злое и сотворил доброе. Живу Я! говорит Господь.
15 Мать! обними сыновей твоих, воспитывай их с радостью; как голубица укрепляй ноги их, ибо Я избрал тебя, говорит Господь.
16 И воскрешу мертвых от мест их и из гробов выведу их, потому что Я познал имя Мое в Израиле.
17 Не бойся, мать сынов, ибо Я избрал тебя, говорит Господь.
18 Я пошлю тебе в помощь рабов Моих Исаию и Иеремию, по совету которых Я освятил и приготовил тебе двенадцать дерев, обремененных различными плодами,
19 и столько же источников, текущих молоком и медом, и семь гор величайших, произращающих розу и лилию, через которые исполню радостью сынов твоих.
20 Оправдай вдову, дай суд бедному, помоги нищему, защити сироту, одень нагого,
21 о расслабленном и немощном попекись, над хромым не смейся, безрукого защити, и слепого приведи к видению света Моего,
22 старца и юношу в стенах твоих сохрани,
23 мертвых, где найдешь, запечатлев, предай гробу, и Я дам тебе первое место в Моем воскресении.
24 Отдыхай и покойся, народ Мой, ибо придет покой твой.
25 Корми сынов твоих, добрая кормилица, укрепляй ноги их.
26 Из рабов, которых Я дал тебе, никто да не погибнет, ибо Я взыщу их от тебя.
27 Не ослабевай. Когда придет день печали и тесноты, другие будут плакать и сокрушаться, а ты будешь весела и изобильна.
28 Язычники будут завидовать тебе, но ничего против тебя сделать не могут, говорит Господь.
29 Руки Мои покроют тебя, чтобы сыны твои не видели геенны.
30 Утешайся, мать, с сынами твоими, ибо Я спасу тебя.
31 Помни о сынах твоих почивающих. Я выведу их от краев земли и окажу им милость, ибо Я милостив, говорит Господь Вседержитель.
32 Обними детей твоих, доколе Я приду и сделаю им милость; ибо источники Мои обильны и благодать Моя не оскудеет.
33 Я, Ездра, получил на горе Орив повеление от Господа идти к Израилю. Когда я пришел к ним, они отвергли меня и презрели заповедь Господню.
34 Посему вам говорю, язычники, которые можете слышать и понимать: ожидайте Пастыря вашего, Он даст вам покой вечный, ибо близко Тот, Который придет в скончание века.
35 Будьте готовы к воздаянию царствия, ибо свет немерцающий воссияет вам на вечное время.
36 Избегайте тени века сего; приимите сладость славы вашей. Я открыто свидетельствую о Спасителе моем.
37 Вверенный дар приимите, и наслаждайтесь, благодаря Того, Кто призвал вас в небесное царство.
38 Встаньте и стойте, и смотрите, какое число знаменованных на вечери Господней,
39 которые, переселившись от тени века сего, получили от Господа светлые одежды.
40 Приими число твое, Сион, и заключи твоих, одетых в белые одеяния, которые исполнили закон Господень.
41 Число желанных сынов твоих полно. Проси державу Господа, чтобы освятился народ твой, призванный от начала.
42 Я, Ездра, видел на горе Сионской сонм великий, которого не мог исчислить, и все они песнями прославляли Господа.
43 Посреди них был юноша величественный, превосходящий всех их, и возлагал венцы на главу каждого из них и тем более возвышался; я поражен был удивлением.
44 Тогда я спросил Ангела: кто сии, господин мой?
45 Он в ответ мне сказал: это те, которые сложили смертную одежду и облеклись в бессмертную и исповедали имя Божие; они теперь увенчиваются и принимают победные пальмы.
46 Я спросил: а кто сей юноша, который возлагает на них венцы и вручает им пальмы?
47 Он отвечал мне: Сам Сын Божий, Которого они прославляли в веке сем. И я начал славить их, мужественно стоявших за имя Господне.
48 Тогда Ангел сказал мне: иди и возвести народу моему, какие видел ты дивные дела Господа Бога.





выводы делайте сами !

[TiferetSion]

TiferetSion , скинуть или нет ? кстати , это для всех , если интересно !

Разве я модератор кидай все что есть

[Никодем]

Ну, Тиферет! Ну, Сион!

Евреи, конечно, нормальные люди... Народ как народ: есть высокие, низенькие, смелые, трусливые, умные, не совсем умные, здоровые и люди с недугом... Народ как народ: одна голова, две руки, две ноги...

Не инопланетяне, поди... Ну, как Эфраим Савела (кстати, один из любимых моих писателей!) их, точнее вас, раскритиковал (по-братски, как кость от кости и плоть от плоти) - мне добавить нечего. Вот тут, на форуме тоже есть евреи - мессианские и не мессианские. Все нормально общаются. Никто не превозносится. Прходит Тиферет Сион и спесиво так кидает: гои вы необрезанные! Фильтруй базар, однако, товарисч!

[Дмитрий Резник]

??? Новый Израиль. Старый был отвергнут по причине нарушения договора.

Нигде такого не сказано. Нигде церковь не названа Израилем. Более того, написано, что Б-г не отверг народа Своего. И что этот народ, даже его неверующая часть, - возлюбленные Б-жьи ради отцов.

[josh]

Возлюбленные Божьи-да. Но неверующая часть-нет.

[Sija]

Что значет слово новый я знаю. Но кроме слова новый завет Иеремия поясняет о чем идет речь.

Я Вас хорошо понимаю, TiferetSion. Вы, видимо, объединили эти события: заключение Нового Завета с Израилем и построение Храма по Иезекеилю? Так?

А я Вам пытаюсь объяснить, что, как оказалось, у Бога был несколько иной план, чем у древних мудрецов, объяснивших Тору и Пророков. Может не стоило ничего пояснять - оставить бы им просто Моисея, как есть, чтобы будущие поколения не сбивать с толку?

Я понимаю так же, что намного легче кажется приносить жертвы ежегодно и внешне соблюдать Тору, чем действительно отказаться от внутренней порочности сердца, от этих сладостных вожделений плоти... Ой, как трудно принять такое:

Цитата из Библии:

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.

А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, Мф.5

Трудно, действительно трудно... Если своими силами, то это совершенно невозможно... Мало того, самому невозможно даже захотеть избавиться от ненависти и гордости...

Цитата из Библии:

Грешнику же говорит Бог: `что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои
а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?
когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься;
уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство;
сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь;
ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои].
Уразумейте это, забывающие Бога, дабы Я не восхитил, --и не будет избавляющего. Пс.50

Вторая интеерестная вешь этот завет опять только с евреями

Не "только" с евреями, а просто с евреями, чтобы ... следите за мыслью:

Цитата из Библии:

От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, Быт.18:8

и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего. Быт.22:18

умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,Быт.26:4

Улавливаете причинно-следственную связь??? Правильно! ... чтобы благословить все народы земли!

[TiferetSion]

Sija Ну дорогой вы мой
почему же вы не читаете просто то что написал Иеремия.
Разве я вам какие то коментарии привел.
Иремия обьясняет когда буднт новый завет и с кем.
Ну что там вам не понятно.
Из этого совершено ясно что христиане лгут и сейчас не какого завета не сможет быть

[vovaov]

сион, допустим завета нового нет еще, читать всё что Иеремия написал, мне лень, скажи своими словами кратко, ну и процитируй конкретно приконкретно, кто и как и когда новый этот завет установит. Давай

[TiferetSion]

Ну, Тиферет! Ну, Сион!

Евреи, конечно, нормальные люди... Народ как народ: есть высокие, низенькие, смелые, трусливые, умные, не совсем умные, здоровые и люди с недугом... Народ как народ: одна голова, две руки, две ноги...

Не инопланетяне, поди... Ну, как Эфраим Савела (кстати, один из любимых моих писателей!) их, точнее вас, раскритиковал (по-братски, как кость от кости и плоть от плоти) - мне добавить нечего. Вот тут, на форуме тоже есть евреи - мессианские и не мессианские. Все нормально общаются. Никто не превозносится. Прходит Тиферет Сион и спесиво так кидает: гои вы необрезанные! Фильтруй базар, однако, товарисч!

Я не говорю что евреи это не просто люди .
Наоборот избраность это скороее большая ответсвеность чем привелегии.
Почему мы не стремися агитировать гоев переходить в иудаизм.
Даже наоборот делаем этот процесс сложным и долгим.
Потому что гою если он соблюдает заповеди а у него их мало легко попасть в рай (использую термины христиан для ясности)
С еврея спрос намного выше и ему труднее.

Я хочу прояснить что не являюсь расистом который думает что евреи круче гоев я говорю о избраности и разных задачах.
Решать кто машиах это наша забота а не гоев .

Я кстате вхожу в попечитильский совет христианского детского боготворительного фонда живая вода на украине.

[vovaov]

Решать кто машиах это наша забота а не гоев

ой да пожалуйста пожалуйста, только чего ты вы долго решаете, нельзя ли побыстрей

[TiferetSion]

ой да пожалуйста пожалуйста, только чего ты вы долго решаете, нельзя ли побыстрей

как только придет я вам лично сообщу

[vovaov]

да СМИ сделают своё дело, проблема не в том что некому сообщить о Помазанике, проблема в том что Помазаник уже имеет место быть на земле

Библия / Тора. Пророки. Писания / ТАНАХ - Еврейская Библия - Даниэль
(25) Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия

т.е. с 1948 год +7х7 = 1997года

а вы до сих пор не обеспечили условия помазания помазаника