Вариант объединения

[Alex Shevchenko]

И где же в этом предложении слово "евхаристия"???

Вот: и, возблагодарив, преломил и сказал [...] Евхаристия (ευχαριστία) благодарение (гр.). Учим мат.часть. Право, до смешного уже доходит ...

[Володя77]

Alex Shevchenko

Вот: и, возблагодарив, преломил и сказал [...] Евхаристия

(ευχαριστία) благодарение (гр.). Учим мат.часть. Право, до смешного уже доходит ...

Ну..., во-первых, на Форуме принято общаться на русском языке... и указанного слова в Библии на русском языке - нет, причем, ни разу, не говоря уже о сотнях раз..., как говорит tulacк. Иные языки знают не все форумчане, поэтому, ради взаимного назидания, мы и общаемся, не на украинском... (турецком, греческом, польском... иврите...), а, именно, на русском языке.

В-вторых, tulacку были заданы конкретные вопросы:

И кто же там Церковь, а кто секта???
И каким образом это можно определить, если Богопонимание у них совершенно одинаковое...?

Он отвечает: «Это определяется наличием евхаристии. Оценку может выполнить любой человек, проверив наличие оной».

Правильно ли я понял, что, в православном понимании - оценка того, что есть Церковь, а что есть секта, осуществляется в зависимости от того, имеется ли в этой общине благодарение...

[Alex Shevchenko]

и указанного слова в Библии на русском языке -

нет, причем, ни разу, не говоря уже о сотнях раз

Этот довод абсолютно не оправдывает Вашу попытку жонглировать фразой: "нет в Писании".

Правильно ли я понял, что, в православном понимании - оценка того, что есть Церковь, а что есть секта, осуществляется в зависимости от того, имеется ли в этой общине благодарение.

Православие не оценивает "что либо" или "как либо". Достаточно констатировать факт: наличие либо отсутствие Евхаристии. С термином "секта" вообще стоит обращаться очень аккуратно.

[Володя77]

Alex Shevchenko

Православие не оценивает "что либо" или "как либо". Достаточно констатировать факт: наличие либо отсутствие Евхаристии.

Простите..., но я, всего лишь, привел пример ответа человека православного, к коим себя относит tulack. Вы говорите, что ...не оценивает..., а он говорит, что..., как раз..., оценивает...
Учитывая то обстоятельство, что меня интересует ответ на свой вопрос, я, пожалуй, повторю этот вопрос в несколько иной интерпретации...

Что Вы понимаете под рассматриваемым нами словом "восхваление" ??? (именно, восхваление...).

...Достаточно констатировать факт: наличие либо отсутствие Евхаристии.

Достаточно..., для чего...?

...С термином "секта" вообще стоит обращаться очень аккуратно.

Почему, тоогда у tulacka противоположное понимание на этот счет? Разве Вы с ним научены из различных источников информации? Вы же оба православные...

[Alex Shevchenko]

Что Вы понимаете под рассматриваемым нами словом "восхваление" ???

Владимир! Если мне не изменяет память, Вы акцентировали внимание на Таинстве Евхаристии? Опять же - только Вы пытаетесь рассмотреть слово "восхваление". У меня такого желания не возникает.

Почему, тоогда у tulacka противоположное понимание на этот счет? Разве Вы с ним научены из различных источников информации? Вы же оба православные...

А что, брате tulack не аккуратно обращается с термином "секта" ?

[Smashed]

Мало ужасов средневековья? эх, кто не помнит историю у того нет будущего.

[Володя77]

Alex Shevchenko

Владимир! Если мне не изменяет память, Вы акцентировали внимание на Таинстве Евхаристии? Опять же - только Вы пытаетесь рассмотреть слово "

восхваление". У меня такого желания не возникает.

Ради Бога, прошу меня простить... Это была моя описка... Не «восхваление», акак Вы и поясняете слово «евхаристия» в сообщении № 61 благодарение.
То есть, вопрос такой, - что Вы понимаете под рассматриваемым нами словом "благодарение" ???

А что, брате tulack не аккуратно обращается с термином "секта" ?

Ой, брате,... Вы знаете..., таки неаккуратно... А Вы сами посудите. Ниже приводится его сообщение, из которого видно, что он православных братьев (!!!) относит к секте...:

... Взять хотя бы Украинскую православную церковь Киевской Патриархии, и Украинскую православную церковь Московской Патриархии. Вероучение абсолютно идентичное, богослужение идентичное, обряды идентичные, те же книжки читают, те же святые. Все до мельчайшей мелочи одинаково. Но одна является Православной церковью и другая обыкновенной сектой. И ни о каком объединении речи быть не может.

И как мне это понимать...? Вот я и хочу допытаться, каким образом он отличает Церковь от секты... Но, пока что у меня ничего не получается.

[Alex Shevchenko]

Ниже приводится его сообщение, из которого видно, что он православных братьев (!!!) относит к секте

Да какая разница. Можем называть филаретовцев хоть неформальным объединением (хотя мне ничего более четкого, чем термин "секта" самому в голову не приходит") - суть не меняется.

И как мне это понимать...?

А вот так и понимайте - анафематствуемый Филарет собрал вокруг себя "последователей", самовольно провозгласил себя "патриархом" Украины а свою церковь "украинской православной". Чем не секта местного разлива ?

[androsynth73]

Если у Вас хотя бы двое детей, то как Вы себя чуствуете, когда дети дерутся, обижают друг друга, ссорятся?

Банальная подмена понятий: не иметь молитвенного и евхаристического общения, это ещё не значи "ссориться", "обижать друг друга" и "драться". У нас нет молитвенного и евхаристического общения с ЕЛЦИ, ЕЛЦР и ELKRAS. Со всеми тремя у нас прекрасные отношения без "ссор", "драк" и "обид". А "ссоры", "драки" и "обиды" как раз начнутся, когда единый эрзац будет навязываться всем при полном игнорировании несогласия. Увольте, увольте: нам слишком памятен террор иконоборцев, монофелитов и омиев. Эти ереси тоже, в общем-то, возникли из желания инкорпорировать всех и вся в единую административную стрктуру. Кончилось это из рук вон плохо.

Если в больнице есть больные туберкулёзом и чумой, то от их перемещения в одну палату, "как будто они уже все выздоровели", болезнь не пройдёт: больные туберкулёзом лишь подхватят чуму, а больные чумой- туберкулёз. Надо сначала вылечить и тех и других, похоронить больных безнадёжно и умерших, а потом вылеченных и здоровых выпустить из лечебного заведения и пусть между собой общаются, сколько влезет.

Причём, этот врач- ХРИСТОС, а священноначалие- это лишь старшие по палатам (санитары, в лучшем случае).

Поэтому экуменоидного слияния "всех и вся" может хотеть только враг, сатана и антихрист, желающий, чтобы мы как можно скорее все друг с другом перегрызлись.

Вам не больно, не обидно?

Здоровый мужчина репродуктивного возраста: Воин, Пахарь, Охотник и Защитник семьи, не имеет права на "обиду". "Обиженными" знаете кого на зоне называют?

Межконфессиональная разделённость Церкви- это естественный процесс. Наше объединение с протестантами невозможно, пока внутри протестантизма есть радикально "левая" партия. А эта партия там будет всегда, до скончания времён, потому что таково устройство павшего человека. И эти "младопротестанты" ("неопротестанты", бесноватые иконоборцы и т.п.), всенепременно, будут против подобного союза с нежелающими отказываться от иконопочитания православными и отделятся в secta (secta- букв. "отдельная", "отделённая" [группа]). И Бог всенепременно спросит с "умеренных" протестантов, почему ради непонятного единства с "внешними", было оставлено попечение о "внутренних", пусть и столь "радикальных". Аналогично и с католицизмом, и с православием.

Прежде всего, наша первейшая обязанность судить внутренних и только потом уже разбираться с "внешними" ( 1Кор 5:12).

Нравится это Вам лично или нет.

[androsynth73]

А вот так и понимайте - анафематствуемый Филарет собрал вокруг себя "последователей", самовольно провозгласил себя "патриархом" Украины а свою церковь "украинской православной". Чем не секта местного разлива ?

Алексей! Предлагаю не ворошить тему "событий" в Украине. Дело в том что... Ох... Поймите меня правильно: с представителями УПЦ КП и УАПЦ я не причащаюсь, не молюсь, в баню не хожу (и далее по списку)... Просто... Владыка Филарет до разделения был для меня, своего рода, примером благочестия, что ли. А потом произошло всё "это" В общем, я очень тяжело переживаю невозможность совместного причащения и молитвы с рядом близких мне людей, которые и не думают выходить из УПЦ КП. Однако, восстановление единства с РПЦЗ вселяет в мою душу надежду на лучшее. Простите меня, грешного.

PS: я не в курсе того, как все эти взаимоотношения выглядят в вашем Государстве сейчас, а потому больше от меня по этой теме принципиально комментариев не будет.

[Suvi]

Один из вариантов единения: Патриарх, Папа Римский, представители других конфессий на общем соборе подписывают решение, где излагается общий для всех порядок Богослужения, отношения к иконам, к крещению и все остальные вопросы.

Вы подчинитесь такому решению или нет?

О да - но на христианских условиях/согласно учению Христа - возлюби друг друга

[Alex Shevchenko]

В общем, я очень тяжело переживаю невозможность совместного причащения и молитвы с рядом близких мне людей, которые и не думают выходить из УПЦ КП.

Боль раскола - неописуемая боль. Соглашусь с Вами и так же воздержусь от дальнейших комментариев.

[androsynth73]

[Ну..., во-первых, на Форуме принято общаться на русском языке... и указанного слова в Библии на русском языке - [/FONT][/COLOR]нет[COLOR=black][FONT=Verdana], причем, ни разу, не говоря уже о сотнях раз...,

Вы знаете, я всегда считал рассказ о том, что американские баптисты полагают Христа родившимся в штате "Техас" и проповедовавшим на чистом "американском английском" языке- байкой и анекдотом. Оказалось, нет: "в каждой шутке есть доля шутки" Русские неопротестанты всерьёз уверены, что оригинальный язык Библии- русский, и что Христос, оказывается, по-русски проповедовал.

Сударь, Вы ошиблись организацией: вам не в ЕХБ , не в союзы ХВЕ/ХЕВ, а у Фоменко с Носовским на пол-ставки подрабатывать надо ( это у них иврит и греческий от кириллицы и глаголицы произошли) или прямая дорога куда-нибудь в РОНС. :-/

Новый завет написан на греческом- это язык оригинала. А русский текст- лишь перевод, причём, перевод вспомогательный: для лучшего усвоения церковнославянского же перевода.

[Alex Shevchenko]

Новый завет написан на греческом- это язык оригинала. А русский текст- лишь перевод, причём, перевод вспомогательный: для лучшего усвоения церковнославянского же перевода.

Сейчас Вас обвинят в "пустословии" Вообще мне помнится, что однажды я скромно напомнил сей факт - вспомогательную функцию русского перевода - ели "отбился" ... Больше в подобные диалоги не вступаю за абсолютной безнадежностью онных.

[Володя77]

Alex Shevchenko

Да какая разница. Можем называть филаретовцев хоть неформальным объединением (хотя мне ничего более четкого, чем термин "секта" самому в голову не приходит") - суть не меняется.

А вот так и понимайте - анафематствуемый Филарет собрал вокруг себя "последователей", самовольно провозгласил себя "патриархом" Украины а свою церковь "украинской православной". Чем не секта местного разлива ?

На мой взгляд, - очень странные слова... Если это секта, то все верующие этого течения сектанты...
Слушайте, Вы ведь чуть назад говорили об аккуратности там... и все такое. А теперь людей, которые просто не посмели взбунтоваться перед своими пастырями, предлагаете соотнести к сектантам... Ну, как они могут быть виноваты перед Богом в ошибках своего руководства? Разве они не обязаны безропотно подчиняться?

Знаете, все это очень странно слушать... Особенно в свете того, что, как сказал tulack, между вами совершенно нет никаких различий в Богопонимании... Прихожане то, простые, чем виноваты?

Ответа на вопрос, чем руководствуется православие, в оценке того, Церковь это или секта, Вы так и не дали...
Я все более и более разочаровываюсь...