Вариант объединения

[Jeka2]

Один из вариантов единения: Патриарх, Папа Римский, представители других конфессий на общем соборе подписывают решение, где излагается общий для всех порядок Богослужения, отношения к иконам, к крещению и все остальные вопросы.

Вы подчинитесь такому решению или нет?

[~Chess~]

Вы подчинитесь такому решению или нет?

Меня к тому времени уже давно не будет...

[tulack]

Один из вариантов единения:

Вы не уловили сути. Внитри самой православной церкви существуют разные порядки богослужения, разное отношение к иконам, разное отношение к крещению и остальным вопросам. Но они тем не менее остаются православными и не разделяются.

[androsynth73]

Один из вариантов единения: Патриарх, Папа Римский, представители других конфессий на общем соборе подписывают решение, где излагается общий для всех порядок Богослужения, отношения к иконам, к крещению и все остальные вопросы.

Вы подчинитесь такому решению или нет?

Нет, не подчинюсь, а пойду, будучи реалистом, повторять автомат Калашникова (см. из анекдота).

Я же прекрасно понимаю, какого "решения" по "вопросу" икон ждёте от нас Вы, младопротестанты: мол, всё хорошо в православии, но минус мощи, минус храмы, минус иконы (и т.п. и далее по списку). Такой "вариант объединения" всех со всеми уже был: иконоборческий соборик имел чисто экуменическую природу. Насаждался он террором и казнью несогласных.

Все эти механические усилия по играм с экуменизмией уже сами по себе суть безбожное беснование иконоборчества: Христос умер. И рассечённая Церковь- это естественная икона разодранного хитона Христа, естественная "икона в действии" Его телесной смерти. И мы обязаны испить эту горькую чашу разделения до конца.

И как Христос воскрес, так и Его Мистическое Тело воскреснет, каковой момент соединится во временной перспективе со Вторым Пришествием.

А до той поры собрание у единой чаши при лицемерном замалчивании противоречий не будет единством, а монорелигиозным диктатом.

Так что я за религиозное многообразие: в нём- Божественная Воля. И сам факт отсутствия Евхаристического Общения никоим образом не помешает православным, католикам и протестантам совместно приносить плоды истинного благочестия. См. послание апостола Иакова, глава 1, стихи 26-27.

[Jeka2]

1. Я же прекрасно понимаю, какого "решения" по "вопросу" икон ждёте от нас Вы, младопротестанты: мол, всё хорошо в православии, но минус мощи, минус храмы, минус иконы (и т.п. и далее по списку).

2. А до той поры собрание у единой чаши при лицемерном замалчивании противоречий не будет единством, а монорелигиозным диктатом.

3. Так что я за религиозное многообразие: в нём- Божественная Воля.

1. Персонально для Вас, персонально о себе, в очередной раз повторюсь: лично я очень спокойно отношусь к иконам, скажу больше: у нас в квартире их две(!) К храмам прекрасно отношусь, я русский, и Православный храм, для меня, символ России (как, впрочем, и автомат Калашникова )
Увлёкся я...простите.
По теме: я очень допускаю, что в общем решении позиция по иконам будет в Вашем изложении (Вы же сами говорили о "правильных" баптистах, что уж говорить о католиках, лютеранах). Тогда примете?

2. Если наши пастыри придут к общему решению, развы мы не подчинимся?
"Также и младшие, повинуйтесь пастырям;"

3. Как Ваше мнение соотносится с этим:
"Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях."

[strazh]

[QUOTE]

1.лично я очень спокойно отношусь к иконам, скажу больше: у нас в квартире их две(!) К храмам прекрасно отношусь, я русский, и Православный храм, для меня, символ России (как, впрочем, и автомат Калашникова )

Суть не в вашей личной компетенции, а значимость объединения намного глубже и серьезней. Единство затрагивает не поверхностные символики, но пронизывает до самых глубин догматов церковных оснований веры и учения. Поэтому вы можете иметь дома десяток икон, но разделение будет. Компромис, который вы ищите, не может основыватся на наших плотских рассуждениях. Разделение, это естественный факт разночтения, который показывает водимость разными духами. Неужели вы думаете, что Дух Святой одним дает веру, посредством икон, другим отрицание образов? Не может противоречить Бог своей истине, которая одна, а не баптисткая, православная или еще какая там. Проблема в том, что все церкви (конфессии), имеют разные основания при своем формировании, в этом суть политика каждой церкви. И если менять что либо в этой основе, то православные не будут таковыми, так и баптизм перестанет существовать. Церковные основы и догмы, суть фундамент каждого вероучения, изминения в этом фундаменте произведет крушение всего здания.

2. Если наши пастыри придут к общему решению, развы мы не подчинимся?
"Также и младшие, повинуйтесь пастырям;"

Стоит огромная стена, под нее можно подкапыватся, на ее можно залесть и поставить стол для всеобщего единения, но стена будет стоять по прежнему. Пастыри ничего не могут зделать существенного, как только еще дальше завести в тупик. Не пасторское это дело. Или апостольское дело стали выполнять пастыри и учителя? Каждому служению свое. Поэтому для такой миссии нужен или нужны те, кто будет поставлен Богом для апостольского служения. Именно это служение может внести ясные коррективы в единство. Я уже видел таковых пастырей, которые надмеваясь своей плотью решали духовные тяжбы, а плод, все один, суета. Вы наверное читали послание к Ефесской церкви, где Павел говорит о будущем единстве через призму пророчества о единстве верующих? Так вот, начинает Павел с апостолов, поэтому когда их нет, то каждому ростку, свое место под солнцем.

3. Как Ваше мнение соотносится с этим:
"Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях."

Эти слова относятся к тем, кто изночально основан в едином духе, а не на разных основах вероисповеданий. У православной церкви свой дух и вера, поэтому говорят - православная вера. Мы, верующие во Христа, разделяющиеся сегодня на разные течения, не желаем принять одной, простой правды, - мы имеем разные основы, которые при созидании и формировании каждого вероисповедания применялись разные духовные приаритеты. Все дело в закладке основ и фундамента вероучения. Пока церкви не поймут первопричины разделений, все попытки для объединения будут тщетны. У всех разная закваска, так о каком единстве может идти речь?

С уважением, страж.

[нинапри]

По теме: я очень допускаю, что в общем решении позиция по иконам будет в Вашем изложении (Вы же сами говорили о "правильных" баптистах, что уж говорить о католиках, лютеранах).


Нет "правильных" ни католиков ни протестантов, ни православных и т. д. Есть дети Божии.

2. Если наши пастыри придут к общему решению, развы мы не подчинимся?
"Также и младшие, повинуйтесь пастырям;"

В наше время - это рождение вселенского папы.



3. Как Ваше мнение соотносится с этим:
"Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях."

Не нужно забывать - ПО УЧЕНИЮ ИИСУСА ХРИСТА.

[tulack]

Суть не в вашей личной компетенции, а значимость объединения намного глубже и серьезней. Единство затрагивает не поверхностные символики, но пронизывает до самых глубин догматов церковных оснований веры и учения. Поэтому вы можете иметь дома десяток икон, но разделение будет.

Именно так. Взять хотя бы Украинскую православную церковь Киевской Патриархии, и Украинскую православную церковь Московской Патриархии. Вероучение абсолютно идентичное, богослужение идентичное, обряды идентичные, те же книжки читают, те же святые. Все до мельчайшей мелочи одинаково. Но одна является Православной церковью и другая обыкновенной сектой. И ни о каком объединении речи быть не может.

[OlegOlgee]

Ах Тулак, Тулак... Вы никогда книжек по истории Балкан не читали? Хорошо, что сейчас в электронном варианте доступна энциклопедия БРокгауза и Эфрона

Пока братья сербы, румыны, греки и болгары сидели под общим гузном паши турецкого, в административном отношении они все были подчинены патриарху КОнстантинополя. После того, как благодаря победам русского оружия они получили свободу, на волне патриотизма и национализма епископы их столиц были названы патриархами, каковыми и сегодня являются. Реакция КОнстантинопольского Патриархата была оскорбительной для греков, румын, сербов и болгар - они все поголовно стали гнусными еретиками и злобными сектантами. Вы почитайте Брокгауза - таких инсинуаций и высосанных из пальца оскорблений и надуманных ересей вы даже на этом форуме не найдете...

[мизгирь]

Один из вариантов единения: Патриарх, Папа Римский, представители других конфессий на общем соборе подписывают решение, где излагается общий для всех порядок Богослужения, отношения к иконам, к крещению и все остальные вопросы.

Вы подчинитесь такому решению или нет?

Конечно,если Римский папа примет православие тогда верховные почести определенные Халкидонским Собором будут ему возвращены, тогда никаких проблем,подчинюсь

[Римлянин]

Один из вариантов единения: Патриарх, Папа Римский, представители других конфессий на общем соборе подписывают решение, где излагается общий для всех порядок Богослужения, отношения к иконам, к крещению и все остальные вопросы.

Про "все остальные вопросы" очень ёмко, спасибо:-)
Проголосовал за третий вариант: смотря что решат. При нынешнем положении дел сам факт подобного Собора - дело практически невозможное, во всяком случае, в варианте присутствия на нём представителей ВСЕХ конфессии и подконфессий, в том числе и тех, что будут продолжать возникать даже во время "заседаний". Ведь многие конфесии возникли в качестве даже не развития, а прямого отрицания других, и собрать их "в кучу" просто нереально. А если и попытаются собрать по максимуму, то примут какую-нибудь скользко-обтекаемую резолюцию типа "за мир во всём христианском мире", а там уж истолковывай как знаешь.

Все эти механические усилия по играм с экуменизмией уже сами по себе суть безбожное беснование иконоборчества: Христос умер. И рассечённая Церковь- это естественная икона разодранного хитона Христа, естественная "икона в действии" Его телесной смерти. И мы обязаны испить эту горькую чашу разделения до конца.

Очень интересная мысль, спасибо, Андросинт

[нинапри]

Но одна является Православной церковью и другая обыкновенной сектой. И ни о каком объединении речи быть не может.

Всем молчать!!! Тока православная вера правильная и истинная!

[Римлянин]

Всем молчать!!! Тока православная вера правильная и истинная!

Зачем здесь эта ваша провокация, Нина? Контекст сообщения Туляка - о взаимоотношении двух конкретно упомянутых юрисдикций, большего раздувать в этой теме не стоит, имхо.

[нинапри]

Зачем здесь эта ваша провокация, Нина? Контекст сообщения Туляка - о взаимоотношении двух конкретно упомянутых юрисдикций, большего раздувать в этой теме не стоит, имхо.

А че, и прославить православие низзя?

[Римлянин]

[quote=нинапри;898769] quote]
Осторожно, Нина! У вас же маникюр!