Вариант объединения

[androsynth73]

Братия мои!
А как же это:
"На встрече с делегацией ВСЦ в Москве глава Русской православной церкви Патриарх Алексий II выразил благодарность за «истинно христианскую солидарность», проявленную этой экуменической организацией в советский период, и заверил о готовности ко всеобъемлющему участию возглавляемой им церкви в деятельности ВСЦ. Вместе с тем патриарх отметил, что новые течения в некоторых церквях могут подорвать экуменические отношения."?
(WCC homepage in Russian)

Читаем устав ВСЦ. Там ясно сказано, что не смотря на употребление слов "христианский" и "Церковь", члены ВСЦ имеют право друг друга не считать "христианами" и "Церковью" в полных смыслах этих слов.

[Двора]

андро...73
Хитон Спасителя остался цел и о нем бросали жребий.

Страж , а разве вы не понимаете , что как раз основание и есть одно
и это решение соборов,и тут главенство уже есть и все кто подчиняется этим решениям, желая или не желая под руководством их.
А то что сверху есть постройка и она особенная у каждого, то это только внешние различия.
Основание одно.
В этом есть скрытая опасность и важно говорить об этом веско ,
именно с любовью ко всем кто ищет правду.
Возможен вариант ( и он уже собственно принят), что все кто принимает решение собора соеденелись на бумаге , а теперь идет постепенное продвижение на деле.
Об этом писали братья еще где то в середине 90гг.
Потому можно говорить только о комбинациях как это будет осуществляться.

[Двора]

Именно это именно это соеденяет Лека 2.
Страж вы зря не прислушиваетесь, это основание и кто этого не примет , тот и будет вне.
Это уже есть очень часто условием.
И глава у этого есть и будут все принимающие вместе.

[Jeka2]

1. И буду повторяться ровно столько раз, сколько раз Вы будете аппеллировать к традиции иконоборцев восьмого века, с Вашим иконоборчеством ни разу не корреллирующей.

2. Какова икона этого разделения? Икона разделения- разодранный хитон Христов, усопший и сшедший в ад Христос, рассеянная пшеница Божия.

3. Так что, не ищите лёгких путей: их нет. Легко можно попасть только в ад.

4. Назвали себя преемником "тех" иконоборцев? Что же, будьте любезны соответствовать.

1. Ну что-ж, придётся и мне повториться: во-первых, я не аппеллировал, во-вторых, прежде, чем обвинять, предъявите факт моего икоборчества.

2. «Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, - да сбудется реченное в Писании: разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий. Так поступили воины.» Ин. 19:23-24

Лопухин: "Нижняя же одежда, хитон, как тканая не могла быть разрезана на части, потому что через это вся ткань распустилась бы. Поэтому воины и решили о хитоне бросить жребий. Может быть, Иоанн, сообщая об этом сохранении в целости хитона Христова хотел этим указать на необходимость единения Церкви Христовой."

Ваше Предание Вам не указ? Или Лопухин - не Предание?

3. Согласен, но если бы я искал "легкий путь", то пошёл бы сразу в "почётную" и "правильную" конфессию "большинства".

4. Ложь! Я таковым себя не называл!

[Jeka2]

Читаем устав ВСЦ. Там ясно сказано, что не смотря на употребление слов "христианский" и "Церковь", члены ВСЦ имеют право друг друга не считать "христианами" и "Церковью" в полных смыслах этих слов.

Устав ВСЦ тут не при чём!
Вы утверждаете, что экуменизм - это ересь, а Патриарх, что, по-Вашему, с еретиками встречается?

[Jeka2]

Это и называется взаимодействие в гражданской плоскости:

Патриарх выразил желание Русской православной церкви участвовать в работе ВСЦ, особенно в таких направлениях, как миротворчество, межконфессиональный диалог и защита тварного мира.

Вы знаете, я не могу поставить знак равенства между этими словами:
"заверил о готовности ко всеобъемлющему участию возглавляемой им церкви в деятельности ВСЦ" и "взаимодействие в гражданской плоскости". Тут или кто-то ошибся или "политика двойных стандартов".

[Jeka2]

Вот! Совершенно согласен.
А то прямо мания какая-то у протестантов наблюдается - из Библии "бумажного Папу" себе делают... Чихнуть, и то - "библейское основание" в виде цитаты подобрать надо. Да еще споры начнутся : "так чихать нельзя, не по Библии, здесь этот отрывок не работает, здесь вон тот работает. Поэтому чихай вот так, а не этак".

Надо же, как бывает: Православный "совершенно согласился" с Протестантом, потому что "прямо мания какая-то у протестантов".

[Володя77]

androsynth73

Вы думаете, будто мы сами воспринимаем эти традиции как "дополнительные", от которых нам будет "не трудно отказаться".

Вовсе нет... Мы хорошо понимаем, что находящимся в обольщении (по некоторым вопросам) верующим, даже если по другим вопросам они занимают более-менее здравую позицию, самим по себе невозможно даже обнаружить то, что они находятся в обольщении. Для осознания этого необходима помощь свыше, которая приходит по молитвам тех (других), которые внятно видят обольщение первых... Слова вразумления, зачастую, в таких случаях могут быть бессильны.

... иконопочитание, почитание святых, молитва за усопших, почитание Богородицы, молитвы к ангелам, Богородице и святым- не менее фундаментальные основания нашей веры, чем 10 заповедей. Отказ от них принципиально не возможен.

Примерно так говорили и говорят все заблудшие..., думающие, что идут верным путем. Примерно так считали и почитатели Перуна, Даждьбога и других "богов" в языческой Русси и желали лучше умереть за них, чем отказаться от них.

Где нет единства в почитании святых, в молитве за усопших, в почтении первой Tabernacula Sancta Sanctissima- Богородицы, там не может быть единства в таинствах и молитвах.

Не хотел бы здесь рассматривать предметно каждое сказанное Вами слово..., но, и у нас, на самом деле, нет оснований быть в единстве с вами..., пока вы находитесь в обманутом врагом состоянии и, при этом, стремитесь обольстить многих других верующих.
Но, у нас есть указания Господа о том, чтобы молиться о находящихся в обольщении (в том числе, и о самих себе), чтобы Слово Божье просвещало тьму и удаляло все ненужное. И мы будем это делать... не помилует ли Господь...

[strazh]

[QUOTE]

androsynth73 Мы хорошо понимаем, что находящимся в обольщении (по некоторым вопросам)

Радуйтесь.

даже если по другим вопросам они занимают более-менее здравую позицию,

Более менее, это позиция лукавого.

Для осознания этого необходима помощь свыше, которая приходит по молитвам тех (других), которые внятно видят обольщение первых...

Когда оба сидят в одной луже, и молятся, что проку в этом?

Слова вразумления, зачастую, в таких случаях могут быть бессильны.

Да, вы правы на этот раз.

но, и у нас, на самом деле, нет оснований быть в единстве с вами..., пока вы находитесь в обманутом врагом состоянии и,

и сказал лукавый лукавому: ты не прав.

при этом, стремитесь обольстить многих других верующих.

Как и вы впрочем.

Но, у нас есть указания Господа о том, чтобы молиться о находящихся в обольщении

Что бы не лгали брат, если ты брат вообще то.

[androsynth73]

андро...73
Хитон Спасителя остался цел и о нем бросали жребий.

"Разодран" не в смысле "порван", а в смысле "разодранной добычи".

24 Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять.
(От Марка 15:24)

[androsynth73]

Устав ВСЦ тут не при чём!
Вы утверждаете, что экуменизм - это ересь,

"Экуменизм" как таковой- не ересь, а клише, которое всякий как только ни трактует. В трактовке т.н. "церкви объединения" - это не ересь, а мракобесие. В, персонально, Вашей трактовке, впрочем, тоже.

а Патриарх, что, по-Вашему, с еретиками встречается?

Императорам древности приходилось садиться за стол переговоров даже со злейшими врагами: чтобы договориться о проведении границ или, хотя бы, демаркационных линий и демилитаризованных зон. Военная активность на чужой территории или в самих этих зонах считалась актами терроризма.

Так вот, напоминаю специально для Вас, что Россия- это "демилитаризованная зона". Understand? Прыжок на месте- попытка улететь!

[Лапоть]

androsynth73

Вовсе нет... Мы хорошо понимаем, что находящимся в обольщении (по некоторым вопросам) верующим, даже если по другим вопросам они занимают более-менее здравую позицию, самим по себе невозможно даже обнаружить то, что они находятся в обольщении. Для осознания этого необходима помощь свыше, которая приходит по молитвам тех (других), которые внятно видят обольщение первых... Слова вразумления, зачастую, в таких случаях могут быть бессильны.

Примерно так говорили и говорят все заблудшие..., думающие, что идут верным путем. Примерно так считали и почитатели Перуна, Даждьбога и других "богов" в языческой Русси и желали лучше умереть за них, чем отказаться от них.

Не хотел бы здесь рассматривать предметно каждое сказанное Вами слово..., но, и у нас, на самом деле, нет оснований быть в единстве с вами..., пока вы находитесь в обманутом врагом состоянии и, при этом, стремитесь обольстить многих других верующих.
Но, у нас есть указания Господа о том, чтобы молиться о находящихся в обольщении (в том числе, и о самих себе), чтобы Слово Божье просвещало тьму и удаляло все ненужное. И мы будем это делать... не помилует ли Господь...

Вот что меня удивляет: вы же ничего не в состоянии возразить по существу. Всегда, когда "евангельские" неопротестанты говорят об "идолоплонстве", а мы им предъявляем православное богословие иконы, разъясняем смысл почитания святых и т.д., вам оказыввается нечего возразить. Это видно из многократных опытов дискуссий на эту тему. Единственное, что вы тогда можете сказать: "этого нет в Библии, нет в Библии...". И это все. Сам этот аргумент настолько смехотворен, что его даже бессмысленно разбирать. То есть возразить вам, по сути, нечего. Но, что характерно, вы продолжаете говорить то же самое. Так, может быть, это вы находитесь в обольшении, не будучи в состоянии внятно ответить по существу, но упорно держась своих мнений?
Наши ли пути неправы? Не ваши ли?

[нинапри]

Единственное, что вы тогда можете сказать: "этого нет в Библии, нет в Библии...". И это все. Сам этот аргумент настолько смехотворен, что его даже бессмысленно разбирать.

" Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет себе судью : слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день"
От Иоанна 12:48

Всех нас будет судить Его слово. А ваше уничижительное выражение - " этого нет в Библии, нет в Библии" как раз и говорит о том, что вы не согласны с тем, что говорит Господь. Поэтому вас можно назвать - богопротивниками. Да откроет вам Господь ум и сердце к познанию Его воли.

[Лапоть]

" Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет себе судью : слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день"
От Иоанна 12:48

Всех нас будет судить Его слово. А ваше уничижительное выражение - " этого нет в Библии, нет в Библии" как раз и говорит о том, что вы не согласны с тем, что говорит Господь. Поэтому вас можно назвать - богопротивниками. Да откроет вам Господь ум и сердце к познанию Его воли.

Вот. Именно об этом я и говорю. Буквализм, буквализм и еще раз буквализм "сквозит" отовсюду. Да еще и совершенно какой-то бездумный, простите, буквализм.
Я пытаюсь вам (и Вам лично тоже, Нина) объяснить, что несогласие с протестантсикм пониманием Библии еще не есть несогласие с самой Библией. И если это не мы искажаем Писание, а вы, то все Ваши слова о богопротивниках и т.д. относятся как раз именно к вам.
Наивность и примитв этого протестантского уравнения "наше понимание Библии=слово Господне" просто поражают. Неужели вы не видите таких самых простых вещей? Как еще вам объяснять, я не знаю уже...

[нинапри]

Как еще вам объяснять, я не знаю уже...

Потому что вы не удостоверены...