Немного об иконах

[Лукин]

То есть для Вас факт "идолопоклонства" заключается все же не в том, что изображения вообще существуют? А в том, что перед ними совершаются культовые действия? Ну так аналогичные совершались и Ветхом Завете. ДАвид приносил жертвы паеред ковчегом Завета. В храме совершалось каждение и зажигались лампады перед изображениями херувимов. И никто и нигде не называет это "идолопоклонством". Птотму что никто при совершении этих культовых действий не поклонялся ковчегу или изображнеиям херувимов как "богам". И поэтому здесь не было идолопоклноства. Мы также своершаем культовые действия перед иконами, но не покланяемся иконам как "богам". выводы делайте сами - обоснованны ли ваши обвинения.

Упоминаемые Вами херувимы и ковчег находились во внутренней части храма, куда
разрешалось раз в год заходить только первосвященнику, поэтому идолопоклонством, кроме
первосвященника, возможности согрешитиь не имел никто.
Выводы напрашиваются сами, когда люди стремятся пасть на колени не перед любой
иконой, а перед конкретной иконой. Стало быть действенность молитвы зависит от творения
рук человеческих.

[Лолитта]

Lyykfi пишет:

Если честно, опять таки на этом форуме, я не видел ни одного человека перешедшего из православия в неопротестанство, но существует не которое количество обратных примеров.

А Я КТО ???
Не хочу никого обвинять или осуждать, но мои размышления не давали мне покоя относительно ПЦ, возникали вопросы:
1. Почему батюшки устанавливают денежные тарифы за крещение, похороны и.т.д., ведь это должно быть добровольным пожертвованием не так-ли?
2. Почему в церкви ни кто не разъясняет Слово?
3. Почему я дожна купить пару иконок, для того чтобы повесив их в уголке иметь общение с Богом, ведь написано что Бог вездесущ?
4. Иисус когда уединялся для молитвы с Отцом брал ли Он с собою иконы?
5. Почему во многих церквях за сорокоуст и другие обряды берут деньги?
6. Почему я должна целовать мощи таких же людей как и я?
7. Почему молятся святым .... а не Господу и Спасителю Иисусу Христу, ведь в Библии написано что никто не приходит к Отцу как только через него? (кто читает Библию перечитайте еще раз Иоанна)
8. Давид славил Отца песнями, тимпанами, танцуя и радуясь, в церкви такое чувство что мы зациклились на своих грехах, "Господи помилуй, Господи помилуй", да помиловал Он нас уже даровав нам Сына Своего и Духа Святого "благодатью Божьей мы спасены и се не от нас ... это дар от Бога"
и так далее почему, почему, почему???
Прошу не критиковать а попытаться объяснить православным

[lyykfi]

А Я КТО ???

Простите Вы к какой именно деноменации принадлежите?
Интересно.

Не хочу никого обвинять или осуждать на мои размышления не давали мне покоя относительно ПЦ, возникали вопросы:
1. Почему батюшки устанавливают денежные тарифы за крещение, похороны и.т.д., ведь это должно быть добровольным пожертвованием не так-ли?
2. Почему в церкви ни кто не разъясняет Слово?
3. Почему я дожна купить пару иконок, для того чтобы повесив их в уголке иметь общение с Богом, ведь написано что Бог вездесущ?
4. Иисус когда уединялся для молитвы с Отцом брал ли Он с собою иконы?
5. Почему во многих церквях за сорокоуст и другие обряды берут деньги?
6. Почему я должна целовать мощи таких же людей как и я?
7. Почему молятся святым .... а не Господу и Спасителю Иисусу Христу, ведь в Библии написано что никто не приходит к Отцу как только через него? (кто читает Библию перечитайте еще раз Иоанна)
8. Давид славил Отца песнями, тимпанами, танцуя и радуясь, в церкви такое чувство что мы зациклились на своих грехах, "Господи помилуй, Господи помилуй", да помиловал Он нас уже даровав нам Сына Своего и Духа Святого "благодатью Божьей мы спасены и се не от нас ... это дар от Бога"
и так далее почему, почему, почему???
Прошу не критиковать а попытаться объяснить православным

Думаю Вам стоит открыть отдельную тему и там у православных это спрашивать.

[Алмодад]

Думаю Вам стоит открыть отдельную тему и там у православных это спрашивать.

Хоть вы и не православный, но ответ достойный православного

[lyykfi]

Хоть вы и не православный, но ответ достойный православного

Почему?

[Алмодад]

Почему?

Потому...так проще....молчание-золото. Хотя есть и другая поговорка: молчание знак согласия

[lyykfi]

Потому...так проще....молчание-золото. Хотя есть и другая поговорка: молчание знак согласия

Если Вы про краткость моего поста - то тут всё банально.

Я паралельно работаю и для большого развернутого поста нужно отвлечься. А на короткий пост отвлекаться не нужно. Достаточно в сжатом виде сформулировать свою мысль.

[просто Вадим]

Lyykfi пишет:

А Я КТО ???

а были ли Вы православной? (без подколок) ведь быть православным - это не просто принять крещение в Православной Церкви и ставить свечки

1. Почему батюшки устанавливают денежные тарифы за крещение, похороны и.т.д., ведь это должно быть добровольным пожертвованием не так-ли?

Я знаю несколько священников - НИКТО из них не "устанавливает тарифы", пожертвования добровольные (в пожертвовании же нет ничего плохого, не так ли?) Более того, исповедь и причастие - в любом храме совершенно бесплатны, только если на то Ваша воля - можете принести жертву
Что касается темы некоторых священников и их поведения вообще (я не отрицаю того, что есть такие, делающих грех):
1) кто без греха?
2) Вам надо в первую очередь спасти себя или священника, или Вы будете отвечать за него на Страшном Суде?
3) Простил ли Христос Петра после 3-кратного отречения? Вы уверены на 100%, что тот священник, которого Вы обвиняете, не кается или не ПОкается в будущем в своих грехах?
4) грех конкретного священника никак не влияет на преемственность от апостолов

2. Почему в церкви ни кто не разъясняет Слово?

... под Словом Вы понимаете Библию? Только Её?

3. Почему я дожна купить пару иконок, для того чтобы повесив их в уголке иметь общение с Богом

Вы уверены, что это Православное учение? Скажите, священники в тюрьмах 30-х годов не имели общения с Богом, ведь в их камерах не было икон?

4. Иисус когда уединялся для молитвы с Отцом брал ли Он с собою иконы?

Вы считаете себя Богом (Сыном Бога)?

5. Почему во многих церквях за сорокоуст и другие обряды берут деньги?

ответ на п.1

6. Почему я должна целовать мощи таких же людей как и я?

Да никто ничего не должен, вообще-то...

7. Почему молятся святым .... а не Господу и Спасителю Иисусу Христу, ведь в Библии написано что никто не приходит к Отцу как только через него? (кто читает Библию перечитайте еще раз Иоанна)

Вы молитвы святым внимательно читали?

8. Давид славил Отца песнями, тимпанами, танцуя и радуясь, в церкви такое чувство что мы зациклились на своих грехах, "Господи помилуй, Господи помилуй", да помиловал Он нас уже даровав нам Сына Своего и Духа Святого "благодатью Божьей мы спасены и се не от нас ... это дар от Бога"

Давид не только славил, но и много больше каялся во грехах,
а в Церкви разве не радуются и не славят Бога?

Лолитта, а Вы пытались священнику задать эти вопросы? пробовали читать изложение Православной веры, например? Просто это в двух словах не объяснить как нельзя объяснить, что такое Любовь, в двух словах...
если Вам действительно интересно, я могу привести ссылки на каждый заданный Вами вопрос

[Лолитта]

Я немного не поняла ваш вопрос, что значит вы были православной?. Да была, постриг конечно не принимала, но в церковь ходила.
Под Словом я действительно понимаю Библию, есть ли на планете Земля более значимая книга?
Богом я себя не считаю, я себя считаю дитем Бога. Написано в слове, что посредством жертвы Иисуса Христа мы из рабов стали детьми Бога.

[ANDREY_UA]

[QUOTE=Лолитта;1022849]Lyykfi пишет:

Если честно, опять таки на этом форуме, я не видел ни одного человека перешедшего из православия в неопротестанство, но существует не которое количество обратных примеров.

Слава Богу

А Я КТО ???
Не хочу никого обвинять или осуждать, но мои размышления не давали мне покоя относительно ПЦ, возникали вопросы:
1. Почему батюшки устанавливают денежные тарифы за крещение, похороны и.т.д., ведь это должно быть добровольным пожертвованием не так-ли?

Вадим ответил, не буду повторяться

2. Почему в церкви ни кто не разъясняет Слово?

Почему вы врете? У меня например каждое Вс. после чтения Евангелия выходит священник и проповедует. причем куда лучше чем "пастора". Смиренно, с любовью, без припрыжок. Поверьте. без всего этого тоже модно проповедовать

3. Почему я дожна купить пару иконок, для того чтобы повесив их в уголке иметь общение с Богом, ведь написано что Бог вездесущ?

Вы ничего не должны. это раз. Покажите, где вы прочитали, что вы это ДОЛЖНЫ? такого нет. вот цепочка: человек верит в Бога ---- он Енго любит----он Ему молится---- он покупает иконы. Наличия иконы - это внешнее проявления внетреннего состояния дангного человеа. Но никак не наоборот, как говорят сектанты: икона ----молиться----любить Бога. Не правда это. Изучите православие. Вы обмануты

4. Иисус когда уединялся для молитвы с Отцом брал ли Он с собою иконы?

простите, а что Иисус должен был сам себя нарисовать? Он Бог, мы люди. При ч5м тут этот пример?

5. Почему во многих церквях за сорокоуст и другие обряды берут деньги?

потому что дают. почему "пастора" берут деньги?

6. Почему я должна целовать мощи таких же людей как и я?

Высокая у вас самооценка. Смирения вам явно не хватает. Они не такие как вы. и Слава Богу! Они во-первых - не сектанты, во-вторых - святые люди, в третих они знали ответы на такие глупые вопросы, которые залаете вы. Таким образом они уже не есть такие как вы. Это чисто математическим подходом. Другим очень долго. И что обидно - бесполезно.

7. Почему молятся святым .... а не Господу и Спасителю Иисусу Христу, ведь в Библии написано что никто не приходит к Отцу как только через него? (кто читает Библию перечитайте еще раз Иоанна)

Врете снова! Хватит! Покажите мне одног, кто молится святым, а не Господу. Я таких не видел. ДА, и мы не спасаемся ПОСРЕДСтвом святых. мы просим о помощи о молитвенном содействовании. Если вы меня попросите помолиться за вас, правильно будет говорить, что вы уповаете на спасени ЧЕРЕЗ меня? БРЕД! правда? Вот и я об этом!

8. Давид славил Отца песнями, тимпанами, танцуя и радуясь, в церкви такое чувство что мы зациклились на своих грехах, "Господи помилуй, Господи помилуй", да помиловал Он нас уже даровав нам Сына Своего и Духа Святого "благодатью Божьей мы спасены и се не от нас ... это дар от Бога"

Так давайте мы забудем про этот дар и наплюем. Зачем покаяние???? Ану открывайте Библию (Евангелие) и смотрите первые слова Иоанна Крестителя (не помню где, простите не сектант) "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное". А теперь возьмите и не поленитесь и прочитайте это в контексте! Почитайте!
и так далее почему, почему, почему???

Прошу не критиковать а попытаться объяснить православным

Если вы Киевская, я вам могу это объяснить при чем тет-а тет в самой приемлемой форме. Только если есть желание это понять, а не прочсто "побазарить".
Вы очень путаетесь в понятиях. Или вас запутали. Я не богослов, но это видно даже таким негодным, как я. простите

[Лолитта]

Даааа... Текста много а конкретики никакой.
У меня возникло такое чувство что объяснять мне никто и не собирался, вы как ежики иголки растопырили, заткнули уши и кричите то, чего сами не понимаете да и понять вряд-ли хотите.
Во первых я вас не оскорбляла, и попрошу и меня впредь не оскорблять. Я с такой же уверенностью могла бы называть и вас сектантами, убедите меня в обратном. Но христиане все-таки отличаются более высокой культурой, да и суть не в этом.
Теперь я понимаю, почему у христиан отсутствует всякое желание разьяснять вам что-либо, как горохом об стенку, это прослеживается на всем форуме, но факт остается фактом Слово они читают чаще, и по крайней мере стараються измениться. Написано "пребывайте в Слове постоянно...", т.е. читайте и размышляйте, да и материться и оскорблять они почему-то перестают покаявшись, чего не замечала от других. Поэтому и церкви растут, я не обижаюсь на вас ПОНИМАЮ НЕ ОТКРЫТО! ТОЛЬКО СОЧУВСТВУЮ!
Да кстати насчет вранья, НЕНАУЧИЛИ МЕНЯ ЭТОМУ!!! У НАС В ЦЕРКВИ УЧАТ НЕ ЛУКАВИТЬ!!!

[IP23]

Они не такие как вы. и Слава Богу! Они во-первых - не сектанты...

Есть анекдот на эту тему:
Умер некий христианин. У врат рая его встечает апостол Пётр и проводит экскурсию по раю...
Проходят они мимо людей чинно слушающих проповедующего с кафедры, затем общим пением исполняющих песню из сборника "Песнь возрождения". Здесь у нас баптисты, - поясняет ап. Пётр..
Далее видят людей, внимающих "динамичному" проповеднику, воздевающих руки кверху, восклицающих "Алиллюйяя! А это пятидесятники и харизматики, - объясняет ап. Пётр...
Так апостол показал много разных групп...
Один участок рая оказался огороженным высокой стеной, покрытой звукоизолирующим материалом.
- Зачем нужна такая странная стена в раю, - спрашивает христианин, подойдя к ней.
- Говори тише!! - отвечает ап. Пётр шёпотом, - Здесь православные.
- Почему ты перешёл на шёпот?
- Они не должны знать, что они в раю НЕ ОДНИ!

Меня удивляет Ваша уверенность в сектанстве других! Опирайтесь на Библию в своих доводах! Покажите конкретно места Писания, где показываются заблуждения «сектантов»
Мне кажется Вы никогда и не вникали в наше учение!
Вот в краце расскажу

Человек грешник и не может спастись делами, единый путь к спасению вера:

Цитата из Библии:

Деяния 16
30 и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

Деяния 2
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

По Вашему это сектанство? Обоснуйте местами Писания!

Цитата из Библии:

К Евреям 9
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

В православии же делается акцент на другие вещи, а путь к спасению усложняется!
Расскажите, зачем молится умершим? Неужели Бог такой злой, что ищете посредника человека, хотя Библия четко говорит:

Цитата из Библии:

От Иоанна 14
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.


К Евреям 9
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

Иисус наш ходатай, и никак не Мария или кто иной

Библия не содержит мест, указывающих на молитву к кому-то другому, кроме Бога.
"Ибо нет другого имени, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись".
А также на то, чтобы Богу было угодно использование

Цитата из Библии:

К Римлянам 1
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,

Павел пишет:

Цитата из Библии:

1Кор.2:2 "ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого",

Когда Павел проповедывал, уже были первомученник Стефан, которого Христос принимал в Царство Свое, и Иаков, брат Иоаннов, также принявший мученическую смерть, почему он нигде не говорит об обращении к ним?

[franek]

Анекдот правильный, в тему.
Я сам римо-католик, но не осуждаю "сектантов". Меня интересует другое: как могут баптисты, адвентисты и другие осуждать святых, святое предание и т.д., при этом используя Библию, которую принимали на соборах эти самые святые, которые также целовали мощи, молились, используя иконы и т.д.?
Opus Dei св.Хосемария Эскрива де Балагер книга Путь Опус Деи

[Алмодад]

Анекдот правильный, в тему.
Я сам римо-католик, но не осуждаю "сектантов". Меня интересует другое: как могут баптисты, адвентисты и другие осуждать святых, святое предание и т.д., при этом используя Библию, которую принимали на соборах эти самые святые, которые также целовали мощи, молились, используя иконы и т.д.?
Opus Dei св.Хосемария Эскрива де Балагер книга Путь Опус Деи

Я думаю, что те кто принимал участие в канонизировании определенных Книг Св. Писания не целовали мощи и не молились иконам, хоть и почитали их.