О еретиках

[нинапри]

Молодец, неизвестный! Хвалю за конструктивное предложение и полностью поддерживаю. Итак, давайте определяться с критериями (сейчас начнется самое интересное) Только с одним непременным условием, без которого дискуссия потеряет смысл. А именно - каждый участник, озвучивший предлагаемый им критерий, должен его обосновать. Причем обосновывать желательно не используя этот самый критерий, а здравый смысл, т.к. Господу свойственно здравомыслие. Ну что, поехали?

Для начала хотелось бы немного получше знать самого НЕИЗВЕСТНОГО. Чем вы дышите?

[неизвестный]

Уважаемый PAVELETSKY, я очень рад, что вы поддержали мою мысль. Как видно, кое в чём ИНОГДА (не знаю на сколько часто) при доброй воле, можно прийти к согласию НА ОСНОВЕ ЗДРАВОГО СМЫСЛА, даже при очень разных взглядах на вещи. И я также поддерживаю вашу мысль О ЗДРАВОМ СМЫСЛЕ. В связи с этим мне кажется НЕОБХОДИМО нам всем ответить на ПЕРВООЧЕРЕДНЫЕ ВОПРОСЫ.
ПЕРВЕЙШИЙ из которых ЗАЧЕМ НУЖНА ВЕРА В БОГА?
Ибо, все последующие наши разговоры истекают из ВЕРЫ.

[paveletsky]

Уважаемый PAVELETSKY, я очень рад, что вы поддержали мою мысль. Как видно, кое в чём ИНОГДА (не знаю на сколько часто) при доброй воле, можно прийти к согласию НА ОСНОВЕ ЗДРАВОГО СМЫСЛА

Это говорит о том, что мы с Вами пока еще вменяемые люди (что в наше время уже немало - хотя и недостаточно).

[rustem]

Спасибо за попытку улучшить качество дискуссии.

Но увы, проблема не в том, что расстояние "измеряется киллограммами". Оцениваются те же самые вещи, но мерила у всех разные, у одних короче (Solo Scriptura), у других длинее (традиция, предания, авторитет церкви). Вроде просто, как вы сказали, "бери и меряй", но линейки-то разные, вот в чем проблема.

Так разграничить критерии я лично готов, но в целом не получится, т.к. есть авторы, которые с первым утверждением в корне не согласятся, а потому в таком формате дисскутировать не станут.

Все, в общем-то, замешано на различии в подходах к Писанию. Моя залдача, как мне видится, показать, что подход "только Библия" верный. Парвославные и Ко, не отвергая авторитетности Библии, стремятся доказать, что Библия еще не все, нужно еще что-то (см. выше). Т.е. доказывать Библию нет смысла - все в нее верят. Камень преткновения здесь - Предания. Так что я предлагаю так и вести беседу - аргументы за и против Преданий. Конкретнее:

1. Можно ли противоречить Писанию?
2. Противоречат ли Предания Писанию?
3. Можно ли добавлять что-то к Писанию?
4. Добавляют ли Предания что-либо к Писанию?
5. Каков должен быть (в свете ответов на вышеперечисленные вопросы) авторитет Библии и авторитет Преданий для христианина?

[paveletsky]

Ну Вы даете, rustem

Разве здравый смысл Вам не подсказывает, что в Вашем предложении объективностью даже не пахнет? Вы изначально исходите из той предпосылки, что "только Писание" - верный принцип. Но для меня, к примеру, это совершенно неочевидно. Право же, предложение неизвестного конструктивнее, потому что честнее. Он, по крайней мере, попытался войти в чужой опыт, за что ему честь и хвала. Вы же наоборот - всех тащите в свой.

Вы говорите лишь то, что надо все мерить Вашей линейкой, а обосновать почему именно Вашей - даже не удосуживаетесь. Потому что сделать этого просто не в состоянии. Вы так поверили, и доказать правоту этой веры невозможно, да и не нужно. Но аргументировать и обосновать - Вы обязаны.

Итак, почему Вы предлагаете мерить все линейкой Писания? Я, например, предпочитаю не такой библейский, зато более христианский способ - "только Христос".

[нинапри]

Ну Вы даете, rustem

Разве здравый смысл Вам не подсказывает, что в Вашем предложении объективностью даже не пахнет? Вы изначально исходите из той предпосылки, что "только Писание" - верный принцип. Но для меня, к примеру, это совершенно неочевидно. Право же, предложение неизвестного конструктивнее, потому что честнее. Он, по крайней мере, попытался войти в чужой опыт, за что ему честь и хвала. Вы же наоборот - всех тащите в свой.

А женскому полу учавствовать отказано?

[paveletsky]

А женскому полу учавствовать отказано?

Мне интересно, что послужило начальной предпосылкой к такому удивительному выводу?

[rustem]

Вы изначально исходите из той предпосылки, что "только Писание" - верный принцип.

Внимеательнее прочитайте мой пост. Я не исхожу из такой предпосылки. Это моя позиция, но я также назвал и другую позицию. Призываю подискутировать, чья позиция лучше и правильней, только и всего.

А женскому полу учавствовать отказано?

Нина, не обижайтесь вы. Мало ли кто че сказал, не обращайте внимание. Я понимаю, вы женщина с хрупкой душой, но будте хладнокровнее, где ваше мужество?!

[paveletsky]

Внимеательнее прочитайте мой пост. Я не исхожу из такой предпосылки. Это моя позиция, но я также назвал и другую позицию. Призываю подискутировать, чья позиция лучше и правильней, только и всего.

Хорошо, давайте рассмотрим Вашу линейку. Итак, почему Вы считаете, что "только Писанием" можно мерять истину? Только не отвечайте "потому что так написано в Писании".

Нина, не обижайтесь вы. Мало ли кто че сказал, не обращайте внимание. Я понимаю, вы женщина с хрупкой душой, но будте хладнокровнее, где ваше мужество?!

Вот и Вы ту да же. Да что я не так сказал-то?

[paveletsky]

Просьба ко всем неправославным и некатолическим братьям (и сестрам ):

Объясните, откуда Вы взяли этот совершенно небиблейский принцип "только Писание"?

То есть, я даже согласен, чтобы Вы обосновали эту позицию, основываясь исключительно на Библии, что, заметьте, просто колоссальная уступка с моей стороны.

Заранее признателен за ответ.

[нинапри]

Мне интересно, что послужило начальной предпосылкой к такому удивительному выводу?

Мне показалось, что мой вопрос проигнорировал НЕИЗВЕСТНЫЙ.

[rustem]

Хорошо, давайте рассмотрим Вашу линейку. Итак, почему Вы считаете, что "только Писанием" можно мерять истину? Только не отвечайте "потому что так написано в Писании".

Вот так уже лучше. О чем -то похожем я и призываю подискутировать. Только я предлагал подойти с другой стороны - обсудить Предания, т.к. авторитетность Библии как таковой вроде не оспаривается.

И я тоже против круговой аргументации. Вам нужен здравый смысл, и мне тоже. Продолжаем разговор...

Вот и Вы ту да же. Да что я не так сказал-то?

Это не вы сказали, это Ма, правда в другой теме - видимо, Нина чуток запутался, и я тоже.

[нинапри]

Просьба ко всем неправославным и некатолическим братьям (и сестрам ):

Объясните, откуда Вы взяли этот совершенно небиблейский принцип "только Писание"?

То есть, я даже согласен, чтобы Вы обосновали эту позицию, основываясь исключительно на Библии, что, заметьте, просто колоссальная уступка с моей стороны.

Заранее признателен за ответ.

Написано : говорит ли кто, говори как слова Божии....

[paveletsky]

т.к. авторитетность Библии как таковой вроде не оспаривается

На чем основывается авторитетность Библии?

[paveletsky]

Написано : говорит ли кто, говори как слова Божии....

Развейте мысль, пожалуйста, т.к. мне непонятно к чему Вы привели эту цитату.