О еретиках

[paveletsky]

"Вы устранили заповедь Божию преданием вашим" (Мтф. 15, 6)

Ай, молодца! Продолжаем конструктивный диалог с использованием чужих цитат (не по назначению).

[rustem]

Учатнику ~Chess~ --- Дмитрий ---:

Вы говорите о более широком значении термина "предание". Я же спрашивал о конкретном предании, Предании православной церкви. И вопросы были конкретными, на которые ответов пока не последовало.

Писание и Предание не соперничают и не взаимоисключают друг друга.

На мой взгляд, говоря именно о Предании и традиции ПЦ, с ними ситуация обратная. Об этом и предлагаю поговорить, а не об полуабстрактных понятиях "предание" и "церковная традиция".

[Посланник]

Ай, молодца! Продолжаем конструктивный диалог с использованием чужих цитат (не по назначению).

Очень даже кстати. НЕ ЧУЖИХ, А СЛОВА МОЕГО НЕБЕСНОГО ОТЦА!!!
Христос отвечал на эту проблему неких преданий, которых было навалом и в те времена и цель которых была : приспособить ИСТИНУ к удобным учениям и "опыту"

[нинапри]

Господь сказал, что будет судить не Предание, а Его Слово. Как с этим?

[Avenir]

протестантизму не хватает именно такого сокровенного мистицизма, уже тошнит от этих прыганий, криков и пророчеств, но посмотришь на толпы давящих друг друга паломников рвущихся к иконе, вдрожь бросает

Дались вам эти куда-то рвущиеся паломники.Ну ходил я несколько раз в Ченстохову,к тамошней чудотворной иконе("Чарна мадонна"),паломничество,естественно,католическое,н о и православные ходят.Когда очередная группа прибывает в базилику,где находится образ читается несколько молитв,далее на площади перед монастырём проходит общая служба,после чего все разъезжаются по домам.Собственно,всё,не знаю,кто там и куда рвался.

[Посланник]

Ай, молодца! Продолжаем конструктивный диалог с использованием чужих цитат (не по назначению).

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
(1Кор.15:1,2)

Разве вы не видите, что от того, что первоначально было нам дано Евангелистами и Посланниками ЗАВИСИТ НАШЕ СПАСЕНИЕ И СПАСЕНИЕ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ НАС СЛУШАЮТ.

[~Chess~]

rustem

Попытавшись ответить на Ваши вопросы, я увидел, что сама их постановка подразумевает, что Писание и Предание - суть 2 взаимонезависмых источника духовного откровения.

Однако в православии (насколько я понимаю) Писание предстает как одна из форм или частей Предания, причем обе эти части взаимодополняют друг друга, не являясь по отдельности выразителем богооткровенной истины во всей ее полноте.

[неизвестный]

А что ВСЕ понимают под словом Библия? Чем Писания отличаются от неё, если слово БИБЛИЯ означает КНИГИ. Хотелось бы, чтобы прозвучал ОТВЕТ, ибо появилось такое предчувствие, что и об этом нет ОДНОГО понимания.

[paveletsky]

Очень даже кстати. НЕ ЧУЖИХ, А СЛОВА МОЕГО НЕБЕСНОГО ОТЦА!!!

В том-то и дело, что Его слова могут быть для человека чужими. Чужими до тех пор, пока человек не пропустит их через собственное сердце. Живое слово Божье - в устах и сердце. А "оверквотинг" (цитирование сверх меры и необходимости), как правило, свидетельствует об отсутствии слова Божьего в сердце.

[нинапри]

В том-то и дело, что Его слова могут быть для человека чужими. Чужими до тех пор, пока человек не пропустит их через собственное сердце. Живое слово Божье - в устах и сердце. А "оверквотинг" (цитирование сверх меры и необходимости), как правило, свидетельствует об отсутствии слова Божьего в сердце.

А о чем можно теперь гворить?.......

[paveletsky]

Разве вы не видите, что от того, что первоначально было нам дано Евангелистами и Посланниками ЗАВИСИТ НАШЕ СПАСЕНИЕ И СПАСЕНИЕ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ НАС СЛУШАЮТ.

Я-то вижу, и согласен с апостолом. Но вот что было "первоначально дано Вам посланниками"? - об этом попрошу поподробнее.

[paveletsky]

Господь сказал, что будет судить не Предание, а Его Слово. Как с этим?

Слово Божие и Библия не одно и то же. Судить будет Христос, а не Библия. И Христос как раз и является Словом Божьим (Логосом). "И Слово стало плотью".

[rustem]

Это запросто - я назвал принцип "только Писание" небиблейским, поскольку нигде в Писании этот принцип не упоминается. Нигде ни Христос, ни апостолы не говорят о самодостаточности Писания. Цель христианской жизни - Христос, Писание лишь средство. И вот когда средство подменяет цель, получается книгопоклонство и буквоедство.

Буду бить вашей же картой - нигде в Библии не говорится о обожении Богоматери, иконопочитании и др.

Для меня она как раз-таки авторитет. Но, в отличие от Вас, мне проще обосновать, почему Писание является авторитетом. Его авторитет основывается на авторитете Церкви, утвердишей настоящий канон Писания и отвергшей еретические апокрифы.

Я рад, что вы, в Библию, все-таки, верите. Уже легче.

Церковь утвердила канон Библии. Я его признаю, значит и признаю авторитетность Церкви в этом вопрсе. Но не из-за самой Церкви, а потому, что у нее были определенные причины признать каноническими определенные книги. Или, другими словами, то, что кто-то признал что-то высшим авторитетом, не означает, что он сам является более высшим или даже одноуровневым авторитетом.

К тому же, сам факт признания некоего Канона писаний не говорит ли о его самодостаточности? Разве не этот принцип самодостаточности лежит в основе канонизации Библии? Иначе зачем объявлять канон, а потом добавлять к нему, противоречить ему, и ставит что-то с ним наровне или выше его? Может я не понимаю самого смысла установления Церковью канона Библии? Просветите тогда...

А вот Вы как объясните мне, почему Вы признаете в качестве богодухновенных именно 66 книг, а не 77, как у православных и католиков?

К стыду своему скажу, не знаю. Не исследовал этот вопрос. Что-то читал когда-то, вроде, но не помню... Помню только, что что-то в апокрифах вроде как противоречило остальным книгам. В общем, просветите и здесь, милые люди.

З.Ы. Кстати, а почему те 11 книг называются неканоническими? Может оттого, что они в канон богодухновенных, все таки, не входят?

[paveletsky]

А что ВСЕ понимают под словом Библия? Чем Писания отличаются от неё, если слово БИБЛИЯ означает КНИГИ. Хотелось бы, чтобы прозвучал ОТВЕТ, ибо появилось такое предчувствие, что и об этом нет ОДНОГО понимания.

Насколько я понимаю, Библия и Писание - одно и тоже. Просто у разных конфессий каноны разные. И вот тут мне интересно знать, откуда у протестантов взялся их канон, включающий 66 книг? Я так понимаю, он был утвержден на церковных соборах где-то в 4-ом веке... То есть, его утвердила Церковь, так?

[rustem]

Но, в отличие от Вас, мне проще обосновать, почему Писание является авторитетом.

Проще не значит правильнее. Вы ссылаетесь на Церковь, которая утвердила Канон, я же стараюсь понять, почему она его утвердила.