Посещают ли вас Свидетели Иеговы?

[Павел_17]

Спасибо, что раскрыли свою тактику.

Ничего другого и по существу от вас и не ожидал. Научились ехидничать у Эндрю, ну да флаг вам в руки.

Один вопрос. Павел, что ты делаешь в теме?

Никаких ответов, пока не вы не ответите, что там в обсуждаемой нами книжке было ложью и сплетней. Учитесь отвечать за свои слова.

Чуть что сразу - "Караул! Модератора обсуждают!".

Ложь и клевета. Я ни разу не пользовался этой возможностью!
Т.е. вы уже решили просто откровенно лгать?
Ну-ну. И почему-то я даже не удивился.

[Модест]

Выкручиваетесь. Вы сказали ВСЕ, и не сказали ТЕ.
О чем мне с вами после этого разговаривать? Возможно вы думали иначе, а вот написали, видать, то что на сердце.
Хотели написать ВСЕ и написали ВСЕ. Чего уж теперь оправдываться?

Павел, я в одном посте написал, что считаю вас умным человеком, пожалуйста, не разочаруйте меня

Объясните пожалуйста, какая разница между выражением:
«Вот так же и все деноминации протестантов, НАЗЫВАЮЩИЕ ДРУГ ДРУГА БРАТЬЯМИ» и
«Все те деноминации протестантов, называющие друг друга братьями»

И сразу в позу, типа (О чем мне с вами после этого разговаривать?). Это все протестанты так поступают, или только в МЦХ?

Рад бы поверить, но суровая действительность показывает, что это не так.
И что удивительно (для меня). Никто из СИ не упрекнул брата или сестру, даже наоборот всячески словестно одобряли и подстрекали на подобное ведение диалога. Когда я обращал на эти фразы внимание, они говорили, что не читают эти сообщения, хотя в диалоге ссылались на некоторые фразы от туда.
Разве кто-то из братьев сказал Эндрю, что он ведет себя неподобающим для старейшины образом? Только один СИ мягко сказал, что типа да, Эндрю бывает типа излишне эмоциональным

Павел, ваши постоянные попытки, заставить Свидетелей Иеговы, начать обсуждать друг друга, выглядят жалко. Я вам уже говорил, что сначала нужно вынуть бревно у себя. Далеко ходить не надо, прокомментируйте, пожалуйста, высказывания вашего брата протестанта «Харькова»: «надменность, тщеславие, двоемыслие, нечестность и лицемерие, не достойно христианина. Почему я и не считаю СИ христианами. Спасибо».
Вы сразу постарались его оправдать, ваша цитата: «А может в данном случае вы его просто не поняли? Я уверен, что он имел в виду СИ среди форумчан» Но, теперь, когда стало понятно, что он имел ввиду всех Свидетелей Иеговы, ждём вашей реакции, но поступаю я так, только по тому, что действую в вашем стиле, посмотрим как вам это понравится. Вы можете либо осудить высказывание вашего брата протестанта, как не достойные христианина, либо поддержать его позицию, типа: (какой молодец). И заметьте, я вам не своими словами пересказываю, а привожу конкретную цитату, а страница, текущая.
Давайте, дерзайте.

[Павел_17]

Модест, вы ведете нечестную игру. Не знаю на кого сейчас подействует этот прием из разряда: "Если ты умный, то верь мне".
Вы все-таки меня невнимательно читали. Давайте сделаем еще раз это вместе:

Это великое заблуждение СИ. Запомните раз и навсегда:
1. Не все протестанты называют себя братьями и сестрами.

Повторяйте пожалуйста эту фразу столько, сколько нужно, но не вынуждайте меня вновь и вновь писать этот пункт.
Чтобы я смог назвать Василия братом, мне надо как минимум узнать во что он верит. Насколько я в курсе, он не из МЦХ. Только в этом случае я бы смог однозначно назвать его братом.
К чему вы показываете свою (извините) неграмотность в этом вопросе?

Эндрю, Дмитрий и другие назвались СИ. До этого Эндрю писал, что СИ теперь едины как никогда. Или вы Эндрю не считаете за брата?
И не надо говорить, что я пытаюсь заставить СИ обсуждать друг-друга. Но в виду отсутствия даже намека (дескать, брат, ты не прав) на некорректность позволяет сделать вывод: СИ не Церковь. Это просто коммерческая организация с определнными целями и задачами.
Вы можете как Дмитрий просто сказать: "Я не сторож брату своему" и все. К чему разговоры?
Кстати, Savl тут уже откровенно лжет. Вы как к этому относитесь?
1. А пускай лжет, для победы все средства хороши.
2. Главное рекламу не портить.
3. Что я сторож брату своему?
4. Главное не выносить сор из избы.
5. Поговорю с его старейшиной.
6. Сделаю вид, что ничего не видел и чужих сообщений не читаю.

Можете дописать свое, если я что упустил.

[Модест]

Это великое заблуждение СИ. Запомните раз и навсегда:
1. Не все протестанты называют себя братьями и сестрами.

Вас уже просили однажды определиться, братья вам протестанты или нет. Если не все, то надо, опять же определиться, кто из них вам брат.

Повторяйте пожалуйста эту фразу столько, сколько нужно, но не вынуждайте меня вновь и вновь писать этот пункт.

Объясняю по буквам, Я имел ввиду тех протестантов, которых вы считаете братьями, вы что, не знаете, что Харьков баптист? если вы Харькова не считаете братом во Христе, то так и скажите, что такие как Харьков вам не братья и вы баптистов братьями не считаете.
А то получается, что вы хотите и с еретиками дружить и Богу угодить. Вот и выходит, что вы сами выкручиваетесь, а говорите на меня. Не хорошо это.

Чтобы я смог назвать Василия братом, мне надо как минимум узнать, во что он верит. Насколько я в курсе, он не из МЦХ. Только в этом случае я бы смог однозначно назвать его братом. К чему вы показываете свою (извините) неграмотность в этом вопросе?

А, по моему, это вы показываете чудеса изворотливости. Когда вы выступаете на стороне баптистов, вы ведёте себя как их брат во Христе, а как отвечать, так , моя МЦХата с краю.(извините за каламбур)

Эндрю, Дмитрий и другие назвались СИ. До этого Эндрю писал, что СИ теперь едины как никогда. Или вы Эндрю не считаете за брата?

Говорю официально, я Эндрю считаю братом во Христе, а протестантов нет. Я не юлю и не выкручиваюсь, как некоторые участники форума. А комментировать, ни чьи высказывания я не собираюсь. Пусть это делают для себя читатели форума, думаю мозгов у них не меньше чем у нас с вами

И что удивительно (для меня). Никто из СИ не упрекнул брата или сестру

Вы, Павел, пока не упрекнули, не то, что бы, брата или сестру, но и ни одного оппонента Свидетелей Иеговы, которые отзывались о них не подобающим человеку образом. И вообще, вот эти ваши претензии, на то, что бы Свидетели Иеговы друг друга обсуждали, я лично отношу к склочности вашего характера. Вы любите не тему разбирать, а мелкие ошибки оппонентов, вы в этом плане очень цепкий, отдаю должное, но это не честно.
А вот вам статья про выходцев из того же религиозного заведения, в г. Абакан, в котором обучался харьков: Портал Культура: Краткое содержание электронной версии газеты "Культура" № 21 1998 г.

[Павел_17]

Вас уже просили однажды определиться, братья вам протестанты или нет.

А я уже неоднократно писал. Опять повторять? Может хватит?

Если не все, то надо, опять же определиться, кто из них вам брат.

Я определился, о чем вы? Вы выдумали какое-то единое протестанство и пытаетесь под свои рассуждения подогнать собеседников.

Объясняю по буквам, Я имел ввиду тех протестантов, которых вы считаете братьями, вы что, не знаете, что Харьков баптист?

Я же просил перед такими вопросами читать п.1., выделенный жирным шрифтом. Еще раз произношу по буквам. Чтобы я уверенно смог назвать кого-то братом, мне надо узнать во что он верит, поговорить (как минимум) с ним. Вот Эндрю говорил о каких-то протестантах, которые ратуют за военные действия. Так вот которые ратуют - не могу их назвать своими братьями. Надеюсь, что теперь я понятно объяснил?

если вы Харькова не считаете братом во Христе, то так и скажите, что такие как Харьков вам не братья и вы баптистов братьями не считаете.

Подобные провокации я отношу к склочности вашего характера (1:1).

А то получается, что вы хотите и с еретиками дружить и Богу угодить.

Со СИ не собирался дружить (2:1).
Вот обратить их к Христу можно.

А, по моему, это вы показываете чудеса изворотливости.

А по моему - вы. И я аргументировал уже почему.

Когда вы выступаете на стороне баптистов, вы ведёте себя как их брат во Христе

Это какой-то определенный стиль поведения, что ли? Стиль поведения брата?

Говорю официально, я Эндрю считаю братом во Христе, а протестантов нет.

Вот тогда и проявите братскую любовь - упрекните, когда будет опять про мухоморы, лекарства и спиртное. Или у него чин слишком высок для этого?

Я не юлю и не выкручиваюсь, как некоторые участники форума. А комментировать, ни чьи высказывания я не собираюсь.

А вот это и называются - юлить. Меня-то вы вон как упрекаете. А за аналогичные вещи (и даже похлеще) Эндрю ни-ни. Двойные стандарты?

Вы, Павел, пока не упрекнули, не то, что бы, брата или сестру, но и ни одного оппонента Свидетелей Иеговы, которые отзывались о них не подобающим человеку образом.

Если брат из нашей Церкви будет вести себя, как Эндрю, то упрекну. Не волнуйтесь, еще и в привате поговорю.

Вы любите не тему разбирать, а мелкие ошибки оппонентов, вы в этом плане очень цепкий, отдаю должное, но это не честно.

Я бы с радостью тему разобрал, да вот сами видите. Сначала Мирр заявил про публичный дом, затем Эндрю объявил меня лжецом за то, что я видел у ОДНОГО СИ синодальный перевод в сумке.
Дмитрий в гематогенке что начал? То чего он не понял в другой теме (про плоды) вывалил в Гематогенную. Начал прилюдные разборки, кстати не со мной одним.
Savl вылез и без разбора заявил, что я, дескать, СИ называю людьми второго сорта (моя просьба дать ссылку, где я такое писал, осталась висеть в воздухе). Потом заявил, что приводимые цитаты из книжки для старейшин - ложь и сплетни, а сам потом во всех темах бегал за мной спрашивал, о какой книжке идет речь.
Мне продолжать?
Вот пришел на помощь Модест и начал устраивать публичные разборки.
И вот в результате приходится вместо темы (кстати тема на этот раз соответствующая, про вас) выяснять почему такое поведение у СИ.

А вот вам статья про выходцев из того же религиозного заведения, в г. Абакан

А какое отношение наша Церковь Христа имеет к г. Абакан? Это вы ему дайте ссылку для коментариев. К "живой вере" я отношения никогда не имел, не знаю как у них и что.

[Модест]

Цитата Павел:

Я же просил перед такими вопросами читать п.1

А чем, по вашему, вера одного баптиста отличается от веры другого?

Я определился, о чем вы? Вы выдумали какое-то единое протестанство и пытаетесь под свои рассуждения подогнать собеседников.

Понимаете Павел, признавать всё протестантство, как братьев, вы не хотите, а какие из протестантских движений считаются вам братскими, скрываете. По всей видимости, вы не хотите понять простую вещь. Если человек ходит в ту деноминацию, где разрешается брать в руки оружие, значит, он верит, что оружие в руки, христианам брать можно. И тогда странно, почему он его не берёт. Если из страха, то это вряд ли оправдает его в глазах Иисуса Христа. Если из принципа, то его принципы расходятся с принципами его церкви, а это в свою очередь значит, что у кого-то, эти самые принципы неверные, либо у него, либо у его церкви. Человек идёт в ту церковь, дела и принципы, которой он разделяет, вы не согласны? Если, человек причисляет себя к какой ни будь церкви, то он берёт на себя ответственность, за то учение, которое несёт людям его церковь и теперь он сам. Вы говорите, что определились, но от других скрываете, какие протестантские движения считаете братскими, а какие нет. Скажите хотя бы за баптистов и пятидесятников.

Вот Эндрю говорил о каких-то протестантах, которые ратуют за военные действия. Так вот которые ратуют - не могу их назвать своими братьями. Надеюсь, что теперь я понятно объяснил?

Баптисты ратуют, Эндрю вам приводил официальную позицию их лидеров. Могу ли я из ваших слов заключить, что баптисты вам не братья? А то вы так неопределённо выражаете свою позицию, что до сих пор не понятно. Вот баптисты считают МЦХ, своими братьями во Христе, более того, они считают их тоже баптистами.

если вы Харькова не считаете братом во Христе, то так и скажите, что такие как Харьков вам не братья и вы баптистов братьями не считаете.

А вот это и называются - юлить. Меня-то вы вон как упрекаете. А за аналогичные вещи (и даже похлеще) Эндрю ни-ни. Двойные стандарты?

Подобные провокации я отношу к склочности вашего характера (1:1).

Не понравилось, что ж, я так и ожидал, но ведь я всего на всего, делаю как вы, прошу вас прокомментировать высказывания других, публично. И даже не членов МЦХ, а высказывания членов других деноминаций. Кроме вас, я вообще не встречал МЦХ и даже не слышал. И если вы назвали это провокацией, то вам, по крайней мере, следовало бы задуматься. Но, если вы прекратите, ваши провокационные попытки, сталкивать Свидетелей Иеговы, между собой, я, тоже обещаю этот вопрос больше не поднимать, мне он и самому не нравится, но вы не оставили мне другого выбора.

Со СИ не собирался дружить (2:1). Вот обратить их к Христу можно.

. Пока вы определились только со Свидетелями Иеговы, без оговорок. Получается, что со всеми другими вы дружить готовы ( скажи мне кто твой друг). Так вот, Павел, за друзей тоже нужно отвечать потому, что ( нет больше той любви, если кто положит голову за друзей своих)

[Павел_17]

Т.е. вы упорно призываете меня вновь проводить разборки на форуме вместо привата? И кто из нас брюзга?
Хорошо, я могу это сделать, но мне жаль будет, что все может пойти на смарку и быть удалено.
Предлагаю вам самостоятельно удалить ваше сообщение, поскольку вы мне приписали то, чего я не говорил (а это ложь). Намешали в кучу сообщения и выдали за мое. Вы уж разберитесь, а мы поговорим позже (в привате).
А заодно я там вам дам ссылки, где я приносил свои извинения, но вы их видеть почему-то не желаете.

[Павел_17]

Вот вам некоторые цитаты:
Это ваша: «Собеседника уважать говорите!?
А врать напропалую это тоже уважение собеседника?
Меня возмутила Ваша ложь. С каждым витком ее становится все больше и больше. Ако ком снежный. Вот что сгенерировало мой вопрос».

Раз вы добровольно не хотите удалять разборки, буду разоблачать вашу ложь. То, что вы написали выше - ложь. Зайдите в тему "Что СИ настораживает..." и найдите [Сообщение 685]
Author : Эндрю
Дата : 1 August 06 00:09

Итак, эти слова принадлежат не мне, а Эндрю, а вы пытаетесь преподнести их как мои, выгородить своих братьев, вырывая цитаты из контекста.
И я думаю, что это вы сделали не случайно, а умышленно.
И о чем с вами говорить, если вы опускаетесь до открытой лжи? Подражаете Savl-у, тоже ваш брат (правда вы этого еще признали открыто). Интересно признаете?

По прежнему предлагаю не устраивать публичных разборок на форуме.
Во-первых, они не в вашу пользу.
Во-вторых, запрещены правилами форума.

[Модест]

Павел, вы добились своего, я тоже приношу вам свои извинения. Их можно добавить в общий список. Но, моя ошибка не изменила смысла, моего сообщения. Всё что мне пришлось сделать, это поменять цвет с красного на синий.
Я, даже рад, что допустил эту ошибку, потому, что сразу проявилась ваша тактика. Вы не стали отвечать на все вопросы, которые вам не удобны, а заострили вопрос вокруг моей ошибки. Когда я, вставлял эту часть сообщения, я подумал : « хотя Павел и обличает наших братьев во лжи, но ради объективности, надо вставить», а оказывается это не вы,оказывается это вас обличали. Спасибо Павел, что не пропустили моей опечатки. Я уже всё исправил, ещё раз прошу прощения, но вопросы которые я вам задал, остаются в силе. Я надеюсь, что вы не воспользуетесь моей ошибкой, что бы под таким не благовидным предлогом увильнуть от ответа. Надеюсь на вашу честность. Хоть вы сразу обвинили меня во лжи, я на вас не обижаюсь, но если вы всех вот так же спешите обвинить, то Бог вам судья.

P.S. Павел, я с вами ни каких разборок вести не собираюсь. Ни в привате, ни на форуме Если вы перестанете аппелировать к тому, что бы Свидетели Иеговы, высказывали друг о друге, публично мнение, поскольку вы сами о своих братьях и друзьях, ни каких комментариев не даёте, то мне с вами вообще не о чем будет разговаривать. Но если вы будете продолжать настаивать, на комментариях, то вам тоже, придётся комментировать, высказывания ваших братьев и единомышленников. А в чью пользу эти разборки, судить не нам с вами.

[Павел_17]

Павел, вы добились своего, я тоже приношу вам свои извинения. Их можно добавить в общий список. Но, моя ошибка не изменила смысла, моего сообщения.

А ваша ложь была именно в том, что вы изменили смысл тех сообщений и добавили в довесок ко всему вместо моей цитаты цитату Эндрю.
Если хотите доказательств - в приват. Там и поговорим. Если ваша цель не в том, чтобы разобраться - продолжайте лгать и клеветать.
Мне не столько нужны были извинения, сколько понимание. Вы не разобрались и скорее бросились заступать за своих грешащих братьев. А какой смысл общаться, если нет элементарного понимания?

[Модест]

Значит на мои вопросы, ответить слабо, легче, конечно стать в позу обиженного и соскочить в приват, на здоровье.
Цитата Павел:

А ваша ложь была именно в том, что вы изменили смысл тех сообщений и добавили в довесок ко всему вместо моей цитаты цитату Эндрю.

Не буду плеваться в ответ, но скажу, что вы заблуждаетесь и заблуждаетесь намеренно

[Павел_17]

Я не встаю в позу, но общаться в открытую не могу с вами по причине полного непонимания.
Я пишу "белое", мне в ответ - "ага, вы написали черное, а на самом деле оно белое". Поэтому предлагаю в привате сначала разобраться что есть белое, а что черное, а уж потом начать диалог.

Пока же у нас получаются одни взаимообвинения. Я понимаю, что (возможно) вам это нравится в виду особенностей вашего характера, но мне нет.

[qip]

ЭТА ИНФОРМАЦИЯ ОСОБЕННО ПОЛЕЗНА ДЛЯ СВИДЕТЕЛЕЙ И.

Мир вам!
Возможно информация на этой странице форума может показаться весьма полезной для С.И.

http://www.evangelie.ru/forum/t30282.html#post788987

Хотелось бы услышать по ней коментарии.

Об этой картинках в Сторожевой башне, корнях гностицизма и многом другом.

[qip]

пордон, картинка не пролазит
но думаю, что кого заинтерисует, то что я предлагаю, тот увидит дальше больше

[Эндрю]

Мир вам!
Возможно информация на этой странице форума может показаться весьма полезной для С.И.

http://www.evangelie.ru/forum/t30282.html#post788987

Хотелось бы услышать по ней коментарии.

Об этой картинках в Сторожевой башне, корнях гностицизма и многом другом.

Чем может быть полезна эта статья СИ? Тем что лишний раз напомнит слова этой молитвы Давида?! Псалом 7:15