Посещают ли вас Свидетели Иеговы?

[Дмитрий Р.]

Валекс, а может хотя бы коротко о новой земле ответите, раз уж тратите время здесь?

[Павел_17]

Вот местный Павел_17 говорит например, что христианину в публичном доме нельзя работать поваром, а дворником можно...

Развивайте дальше тему, что ж вы остановились? Она ведь вам так нравится. Расскажите про клиентов, которые дворнику дают задания. Вы же об этом не с чьих-то слов знаете, наверное.

А то, что мы имели в виду не тягу работать исключительно в этом заведении, а исключительный случай, когда другой работы по какой-то причине просто нет, об этом вы "скромно" умолчали.

[Дмитрий Р.]

Развивайте дальше тему, что ж вы остановились? Она ведь вам так нравится. Расскажите про клиентов, которые дворнику дают задания. Вы же об этом не с чьих-то слов знаете, наверное.

Переход на личности - это обычное дело, да?

А то, что мы имели в виду не тягу работать исключительно в этом заведении, а исключительный случай, когда другой работы по какой-то причине просто нет, об этом вы "скромно" умолчали.

А я и не говорю о тяге - это вы постоянно используете это слово.

А то, что подтвердили свои слова при всех - зачет!

[josh]

Valex, так вы говорите про советский режим? Я про это пока ничего говорить не буду. Я думал речь шла про нацистов. Там СИ как целая религиозная группа были единственными.

Ложь. АСД, Исповедующая Церковь, меннониты преследовались нацистами именно как религиозные группы.

не понимаю... да мы и говорим даже не про то. Если брать во внимание режим нацистов, то мы разбираем не вероучения СИ, а их решимость не вмешиваться в политику.

Опять ложь. Сохранились многочисленные письма и документы СИ, в которых до 1938-го года высказывается желание сотрудничать с режимом Гитлера и поддержка ему.

[Василий Харьков]

Noniko, я не считаю, что приведённые Вами стихи иоан. 5:22 говорят о том, что мы не можем судить, кто христианин, а кто нет. Во-первых, Писание призывает нас различать духов - от Бога ли они. Во-вторых, Иисус предупреждал о лжехристах и лжепророках и говорил, что по плодам их узнавать. В-третьих, есть ещё учение Библии, по которому мы можем различать заблуждения различных сект, к коим относится и ОСБ.

Но поскольку Вы заявляли, что никто не может судить кто христианин, а кто нет, кроме Христа, тогда ответьте мне честно: А Вы сами разве не определили для себя кто христианин, а кто нет? Более того, разве не сделала ли это же самое ОСБ?? В таком случае, не осуждают ли Вас Ваши же слова: "какое положение вы лично занимаете в устройстве вселенной, чтобы во всеуслышание кричать кто христианин, а кто нет?"

Что касается Вашего желания искать славу Богу, это хорошое желание, и я очень бы хотел, чтобы оно исполнилось в Вашей жизни. Только вот в ОСБ это желание никогда не осуществиться. Правда и ОСБ - несовместимы. Поэтому честным, предельно честным, там нет места.

И не надо подвергать сомнению честность вышедших из ОСБ людей. Конечно, всякие выходят, в том числе и не честные, но я не о них говорил. И у меня есть друг, очень искренний и честный, бывший СИ.

Тут, кстати очень верно заметил josh: "СИ не пользуются популярностью из-за сильного духа самоправедности, присутствующего в них и их учении". Я об этом тоже постоянно говорю.

[Дмитрий Р.]

Ложь. АСД, Исповедующая Церковь, меннониты преследовались нацистами именно как религиозные группы.

За что? Можно услышать?

Опять ложь. Сохранились многочисленные письма и документы СИ, в которых до 1938-го года высказывается желание сотрудничать с режимом Гитлера и поддержка ему.

Вы что, куда-то выходили? Я же уже на это ответил только что. Вот мой ответ:

это не правда. Я читал то письмо. Гитлеровский режим в начале был для них такой же кесарь как и другие режимы - они написали письмо о том, что не являются подрывниками, и не представляют опастность ни для какого режима и государства. Так СИ делали всегда и до сих пор пытаются получить разрешение в Китае и других странах. Именно эту попытку объяснить свою позицию некоторые пытаются представить больше чем это есть на самом деле.

[Дмитрий Р.]

Правда и ОСБ - несовместимы.

Вася, я уже столько раз просил вас это доказать, что уже скоро вам сниться буду Вы еще не забыли как я разоблачил вашу "правду" о нашей "лжи"?

[josh]

general offices:
117 Adams street
Brooklyn
New York, USA
German branch:
Wachtturstr,1-19
Magdeburg
Postsch.-K.: Magdeburg 4042

Глубокоуважаемый господин рейхсканцлер!

25 июня 1933 г. в Берлине во Дворце спорта Вилмерсдорф состоялся конгресс Исследователей Библии (Свидетелей Иеговы), в котором приняло участие около 5000 делегатов, представлявших несколько миллионов немцев, уже много лет являющихся сторонниками и последователями этого движения. Целью этого конгресса, на котором присутствовали посланцы отдельных общин Исследователей Библии, был поиск средств и путей, которые позволили бы донести до господина рейхсканцлера, других высокопоставленных правительственных чиновников Рейха, а также земельных правительств следующее:
Против стоящего на позиции позитивного христианства объединения истинных христиан и христианок в различных частях страны принимались и принимаются меры, которые можно рассматривать только как гонение на христиан со стороны других христиан, поскольку несправедливые обвинения, спровоцировавшие эти гонения, по большей части исходят из клерикальных, особенно католических, кругов.
Будучи абсолютно убежденными в полной объективности правительственных инстанций и чиновников, которые будут рассматривать эту ситуацию, мы тем не менее видим, что вследствие, с одной стороны, объемов нашей литературы, а с другой большой занятости уполномоченных экспертов содержание нашей литературы и сущность нашего движения по большей части понимаются неверно, а именно так, как его преподносят находясь под влиянием заблуждений наши религиозные противники.
Поэтому на конгрессе было принято заявление, (прилагаемое к письму) Watch Tower Bible and Tract Society, которое, как документ, должно заверить Вас, господин рейхсканцлер, а также высокие правительственные инстанции Рейха и земель в том, что единственной целью деятельности немецких Исследователей Библии является возвращение людей к Богу, а также свидетельствование и почитание на земле имени Иеговы, Всевышнего, Отца нашего Господина и Спасителя Иисуса Христа. Мы уверены, что Вы, господин рейхсканцлер, не позволите препятствовать такой деятельности.
Немецкие общины Исследователей Библии и их члены повсеместно известны как оплот истинного страха Божьего (благоговения перед Всевышним) и как ревностные исследователи Библии. Местные полицейские власти постоянно подтверждают, что Исследователи Библии являются наиболее законопослушными элементами государства и народа. Их единственной целью является привлечение человеческих сердец к Богу.
Watch Tower Bible and Tract Society является организованным миссионерским руководящим центром Исследователей Библии (в Германии расположен в Магдебурге).
Бруклинский президиум Общества Watch Tower в прошлом и сегодня в значительной степени имеет прогерманскую настроенность. По этой причине в 1918 г. президент Общества и семь членов правления были приговорены в Америке к 80 годам тюремного заключения, поскольку президент отказался использовать возглавляемые им журналы для военной пропаганды против Германии. Эти два журнала Watch Tower и Bible Student оставались единственными журналами Америки, которые отказались участвовать в военной пропаганде против Германии и поэтому в ходе войны запрещались и подвергались преследованиям в Америке.
Точно так же президиум нашего Общества в последние месяцы не только отказался принимать участие в распространении измышлений о якобы происходящих в Германии зверствах, но, напротив, придерживается точки зрения, которая также нашла свое отражение в прилагаемом заявлении, что те круги, которые организуют в Америке распространение сведений о якобы происходящих зверствах (евреи-коммерсанты и католики), одновременно являются непреклонными гонителями работы нашего Общества и нашего президиума. Этот и другие содержащиеся в заявлении факты должны послужить опровержением клеветнических утверждений о том, что Исследователи Библии пользуются поддержкой евреев.
Пятитысячный конгресс с огромным удовлетворением принял к сведению сообщение регирунгспрезидента Магдебурга о том, что не нашли подтверждения (т.е. также являются клеветой) приписываемые Исследователям Библии нашими церковными противниками связи с коммунистами или марксистами. Приводим соответствующие сообщения прессы:

Magdeburger Tageszeitung № 104 от 5 мая 1933 г.:
Заявление правительства по поводу занятия домов Исследователей Библии. Пресс-служба правительства сообщает: 29 апреля 1933 г. с земельного владения Общества истинных исследователей Библии в Магдебурге снят полицейский арест, поскольку не были обнаружены материалы, свидетельствовавшие о якобы имевшей место коммунистической деятельности.

Magdeburger Tageszeitung № 102 от 3 мая 1933 г.:

Бюро объединения Исследователей Библии сообщило нам, что мероприятия, проведенные полицией против Общества Сторожевой Башни и Объединения Исследователей Библии, в настоящее время полностью прекращены. С имущества снят арест, поскольку тщательно проведенный обыск показал, что Общества не замешаны ни в политической, ни в криминальной деятельности, и, кроме того, было установлено, что оба общества абсолютно аполитичны и строго религиозны.

По нашей просьбе правительство подтвердило правильность этого сообщения.

Участники пятитысячного конгресса подчеркивали, что поэтому они считают ниже своего достоинства и в дальнейшем защищаться от клеветнических подозрений в марксистской и тем более коммунистической деятельности. Эта опровергнутая (нами) клевета наших религиозных противников однозначно несет на себе печать своего рода религиозной конкурентной борьбы, которая ведется не словом Божьим, а нечестными средствами.
Кроме того, делегаты пятитысячного конгресса и это зафиксировано в заявлении пришли к выводу, что немецкие Исследователи Библии борются за те высокие этические цели и идеалы, которые провозгласило национальное правительство Германской империи в области отношений человека и Бога, а именно: честность творения по отношению к Творцу!
На конгрессе было установлено, что отношение немецких Исследователей Библии к национальному правительству Германии свободно от антагонизма, напротив: учитывая чисто религиозные неполитические цели и стремления Исследователей Библии, необходимо сказать, что они (цели) находятся в полном согласии с сегодняшними целями национального правительства Германской империи.
Со ссылкой на якобы жесткий язык нашей литературы на некоторые наши книги был наложен запрет. Конгресс пяти тысяч представителей указывает в связи с этим на то, что вызвавшее недовольство содержание книг относится исключительно к положению вещей в Англо-Американской мировой империи, которая, и особенно Англия, несет ответственность и за <деятельность> Лиги Наций, и за навязанные Германии несправедливые договоры и тяготы. Таким образом, сказанное в нашей литературе в вышеупомянутом смысле направлено идет ли речь о финансовых, политических или ультрамонтанских отношениях против угнетателей немецкого народа и государства, а не против несущей эти тяготы Германии. Поэтому эти запреты абсолютно непонятны.
Для тех немецких земель, в которых уже введены запреты богослужений Исследователей Библии, их молитвенных собраний и т.п., для тех из них, где уже много недель ожидается справедливое решение по этому, ограничивающему их религиозную жизнь вопросу, мы заявляем следующее:
Мы и в дальнейшем будем подчиняться существующим запретам; однако мы уверены в том, что господин рейхсканцлер или отдельные высокие земельные правительства отменят эти стеснения, поскольку эти стеснения приносят десяткам тысяч христиан и христианок скорби, сравнимые с мученичеством времен древнего христианства, после того, как им станет известно действительное положение дел.
Наконец, конгресс, состоявший из пяти тысяч делегатов, заверяет, что выступает за сохранение порядка и безопасности в государстве, а также поддерживает вышеназванные религиозные идеалы национального движения. Для того чтобы познакомить господина рейхсканцлера, других высших чиновников Рейха и земель с положение вещей, все вышеописанное было более подробно изложено в прилагающемся заявлении.
Это вышеприведенное заявление было зачитано секретарем в присутствии пяти тысяч делегатов конгресса и единогласно ими принято с поручением передать по одному экземпляру этого заявления вместе с настоящим письмом господину рейхсканцлеру и другим высшим чиновникам рейха и земель.

Мы просим:
предоставить возможность образованной из нашей среды комиссии рассказать лично господину рейхсканцлеру или господину рейхсминистру внутренних дел об истинном положении вещей. С другой стороны, господин рейхсканцлер мог бы образовать комиссию из лиц, не связанных профессионально с религиозными проблемами, которые на основании существующих для решения подобных дел, сформулированных самим господином рейхсканцлером принципов беспристрастно проверили бы наше дело. Под этими принципами мы понимаем слова 24-го пункта действующей программы Национал социалистической немецкой рабочей партии:
Мы требуем свободы для всех существующих в государстве вероисповеданий, поскольку они не нарушают традиций и морали германской расы.
Сама партия стоит на позиции позитивного христианства, не связывая себя с определенной конфессией. Она борется против еврейско-материалистического духа вовне и внутри и считает, что только на этом пути возможно постепенное выздоровление немецкого народа.
Мы твердо убеждены, что если только наша деятельность будет беспристрастно проверена на соответствие, во-первых, слову Божьему, а во-вторых, указанному пункту Программы, национальное правительство Германии не найдет причин препятствовать нашим богослужениям и нашей миссионерской деятельности.
В ожидании благосклонного ответа и с заверениями в совершеннейшем к Вам почтении, глубокоуважаемый господин рейхсканцлер.

Watch Tower Bible and Tract Society

Магдебург.

[Павел_17]

Переход на личности - это обычное дело, да?

Нисколько не переход, привести ссылку на ваши бурные фантазии, как будто дворников кто-то где-то посылает за чем-то в магазины? Отказываетесь от своих слов? Или не хотите за них отвечать?

А я и не говорю о тяге - это вы постоянно используете это слово.

Снова ложь. Про тянет - не мои слова были, ссылку сами найдете.

А то, что подтвердили свои слова при всех - зачет!

Не отказываюсь от своих слов, в отличии... Как бы вы тут нам про свою праведность не пели, Бог проверит ваши слова.
Я же про себя стараюсь честно писать, как есть. Без всяких никогда, всегда.
А вы может расскажете в чем грех работать дворником (аргументируйте свой ответ по Библии), если по какой-то причине другой работы нет, т.е. самый крайний и исключительный случай. Не идти же воровать или идти?
Считаю это вопросом совести для христианина.

[Дмитрий Р.]

Спасибо что выложили! Спасибо также что показали дату этого письма - 33 год

Кстати, может и на английском языке найдется?

[Дмитрий Р.]

А вы может расскажете в чем грех работать дворником

я от вас уже устал ждать ответа о том, в чем разница работы там дворника и повара

[Дмитрий Р.]

По-поводу позиции СИ подробно уже разбиралось здесь на странице 8 и 9 в разных ответах:

http://www.evangelie.ru/forum/t26624-8.html?highlight=%E3%E8%F2%EB%E5%F0#post722598

http://www.evangelie.ru/forum/t26624-9.html?highlight=%E3%E8%F2%EB%E5%F0#post723721

[Василий Харьков]

Вася, я уже столько раз просил вас это доказать, что уже скоро вам сниться буду Вы еще не забыли как я разоблачил вашу "правду" о нашей "лжи"?

Я не забыл, как Вы увернулись от правды. И Вашу вертлявость, свойственную СИ, я не забыл. Почему я всегда и говорю: правда и СИ - не совместимы. СИ не способны признавать правду, неудобную им.

[Дмитрий Р.]

Вася, Вася! Вы же даже фотографии статей пробовали приложить вы не помните, как по этой же фотографии я и разоблачил ложь? О чем вы? Еще раз призываю вас как мужчину ответить за свои слова! Иначе получится, что без лжи Васи нет?....

Вопросы к Свидетелям Иеговы


Вопросы к Свидетелям Иеговы


Вопросы к Свидетелям Иеговы


Вопросы к Свидетелям Иеговы


Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Василий Харьков]

Вася, Вася! Вы же даже фотографии статей пробовали приложить вы не помните, как по этой же фотографии я и разоблачил ложь? О чем вы? Еще раз призываю вас как мужчину ответить за свои слова! Иначе получится, что без лжи Васи нет?....

Я и говорю, Вы как всегда выкрутились. Видя, Вашу нечестность, я написал Вам следующее, на том и стою:

Вы не интересны мне, Дмитрий, Вы не икренний и правда Вам не нужна. Вы просто вертлявый, как и все СИ. Ну и живите в своей сказке. И бойтесь правды и дальше (и как бы в постели с женой не сказать что-то неосторожное против ОСБ, а то сдаст старейшинам).

А я могу найти и других собеседников. Удачи Вам в Вашем бесконечном упорстве против Бога и правды! Откр.22:11

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=736144&postcount=2972