Посещают ли вас Свидетели Иеговы?

[Philadelphia]

Какая оперативность! Впрочем, можно было ожидать ответа в духе. Спокойной ночи.

[12spokane]

А вот СИ точно поступают по Писанию, ибо обходят море и сушу, чтобы обратить хотя бы одного, а когда это случится, делают его сыном геены вдвое худшим себя (Мат. 23:15)

Да. От фарисеев они мало отличаются. Ибо они настолько упрямы, что просто невозможно доказать свое мнение. Просто не знаю как они объщяются между собою. у них наверное тоже есть противоречия, или ве поют под одну дудку? Наверное поступают закроя глаза, так как пастырь сказал.

[murrka]

Да. От фарисеев они мало отличаются. Ибо они настолько упрямы, что просто невозможно доказать свое мнение.

Ай-яй-яй, как нехорошо говорить такими нехорошими словами о куче людёв.

З.Ю. Я не СИ

[Metaxas]

Просто не знаю как они объщяются между собою. у них наверное тоже есть противоречия, или ве поют под одну дудку?

Именно, 12spokane, именно, как Вы сказали, буквально: "в одну дудку", то есть "в трубу". А как может быть иначе если у них вместо собственной башни - "сторожевая"? У них разномыслия в принципе быть не может, поскольку каждая извилина в мозгу выровнена по бруклинскому фасону, то есть по образцу девяносто-летних маразматичных старцев, "искупленных от земли".

З.Ю. Я не СИ

Так Вы наверно из Одессы? "Там сидела murrka в кожаной тужурке..."

[murrka]

У них разномыслия в принципе быть не может, поскольку каждая извилина в мозгу выровнена по бруклинскому фасону, то есть по образцу девяносто-летних маразматичных старцев, "искупленных от земли".

Нельзя смеяться с людей, а особенно если у них в мозгу каждая извилина выровнена. Думать по одному принципу легче. Это дает прекрасную возможность вообще не думать и не напрягаться.

Так Вы наверно из Одессы? "Там сидела murrka в кожаной тужурке..."

Из какого еще Одессы? Неа, я не из этого Одессы. И не из города Одесса тоже.

[Павел_17]

Потому, что из случая с Каином вы извлекли только ту фразу, что пришлась вам подуше.

Вы искажаете мои слова, впрочем, я уже смирился с этим фактом. Причем это водится исключительно за СИ. Берут фразу собеседника, искажают смысл (порой, в точности до наоборот), и преподносят как будто именно так думал собеседник. Следующим шагом является разоблачение этой искаженной мысли.

Так вот, фразу я не извлекал, а я извлек суть. А фраза мне совершенно не по душе, о чем я и писал. Мало того, что она мне не по душе - она не по душе вообще христианам, т.к. Бог учит, чтобы мы были как семья (не даром называются братья и сестры).
В моей физической семье было бы шоком, если бы мой брат пропал почти на год, а я с легкостью сказал бы "не знаю, не сторож я ему". Это бы показало:
1. Что я его не люблю и его судьба мне безразлична.
2. Что мы не друзья и не рассказываем ничего друг-другу.
3. Что мы посторонние, раз не знаем друг о друге. А это как-то совсем не вяжется с самим понятием брат.
Надеюсь понятен смысл?
Кроме того, в ответе Дмитрия было полное безразличие к братьям. Ничто не выдало даже намек или попытку любви к ним. Блудники, отступники и пр. антиреволюционные элементы - вот это было видно даже без микроскопа.

Иегова же, тоже не был сторожем КаинуИ жонглируете им, вкладывая в него однозначно каиновский смысл.

Странный у вас Бог. Ничего не видит, ничего не знает. Попробуйте помыслить в другом направлении. Библия учит, что Бог все знает и видит. Значит что?

Дмитрий писал о тех, которые годами не посещают встреч. Ясно, что любящая настороженность братьев, явленная после пары раз отсутствия, десятка, двадцати раз их отсутствия была просто проигнорирована.

Однако про любящую настороженность не было сказано ни слова. Или он это подумал, а вы его мысли прочли? Я мысли Дмитрия читать не умею. Поэтому процитировал ровно то, что он написал.

Бывает, что брат или сестра просто уклоняются от близкого, откровенного общения, давая понять, что на данный момент в помощи и поддержке не нуждаются, удовлетворяясь поверхностными фразами.

Бывает. Но любящий человек тогда так бы и написал, что бывает и мы стараемся... мы делаем... мы проявляем заботу, как учит Библия...
Но написано было то, что написано. К чему теперь защищать Дмитрия. Пусть он сам это объясняет. Он же предпочитает перевести стрелки на собеседника. Типично по-"христиански".

Неотступно преследовать любящей заботой?Реальные житейские ситуации решаются не только нашим участием. Нужно дать место Иегове.

Разумеется. Но человек, который любит и который друг никогда не скажет, что бывают не ходят, ну и типа фиг с ними. И это после громких пафосных слов о любви и единстве.

В собрании не братья и сёстры - часовщики, как вы изволите думать.

Вот типичная ситуация, о которой я писал выше. Я вовсе так не думал, а мне уже приписали эти мысли и теперь меня с успехом в них разоблачают.
Я же писал, что любящий человек никогда не напишет фразу "что я сторож брату своему?".

Мне, видимо, нужно забраться на гору, чтобы увидеть с неё ваш свет. Где свет? Пока не вижу ничего, кроме неустанных попыток загасить наш.

Мой свет или свет нашей домашней Церкви? Вы, не зная никого из нее упрекнули, что света там нет. А теперь как бы переводите стрелки?
Какой свет несут ваши братья, что я пытаюсь его загасить? Борьбу с гематогенками, не гнушаясь оскорблениями собеседников? Или гордые названия тем, что СИ (таких праведных) настораживает в протестантах (таких грешников)? Это свет?
Неуемная гордыня своей организацией - это вы называете светом? Раздачу журналов, которая названа вашим старейшиной как самая истинная проповедь, а все остальные в подметки не годятся? Это свет?
Или фразы - наш перевод ПНМ самый перевод в мире, получивший самые хвалебные отзывы у ученых? При разборе выясняется, что перевод имелся в виду на бусурманский язык и хвалебные отзывы были исключительно бусурманских ученых, которые сравнивали этот перевод с другими опять-таки бусурманскими переводами. И в чем гордость? Пусть бусурмане радуются. Это тоже свет?
Или откровенная ложь по принципу: я не увидел в этой фразе осуждения, значит есть одобрение, а значит есть согласие. А значит и сам не прочь сделать, а раз не прочь, то и делал не раз, а раз делал не раз - то и делает постоянно. Товарищи! Этот человек это делает постоянно! Вот такой вот свет, который я (негодный) пытаюсь приглушить.

Ооо! Павел! Нашла некое чадо вашего света.

Долго же вы искали.

А проповедовать Мetaxasу не пробовали? Он не скрывает своего сообщества с демонами.

Ваши братья также не гнушаются в одной теме поливать православных грязью, обзывать язычниками и идолопоклонниками. А в другой теме очень даже спокойно ссылаться в своих аргументах на труды православных.
А проповедую я обычно в реале, а не виртуально.

А вы с ним лишь любезно раскланиваетесь. Тут вы единомышленники?

Вы мне в упрек еще поставьте то, что соглашусь с собеседником, что земля круглая. Наверное я вас разочарую, но я не буду спорить по этому поводу даже с сатанистами и уверять, что земля квадратная только потому, что они сатанисты.
Вы как считаете?

[Метаморф]

мне интересно,приведет ли ваш спор к чему бы то ни было...вы плюете другу другу в лицо еще с начало лета...не надоело плюя в оппонента,набирать в рот г...но?

[Павел_17]

Вы очень не по-доброму написали.
Как вы думаете у диспута какая основная цель? Не всегда это бывает согласие или принятие точки зрения собеседника.
Часто в спорах хорошо раскрывается характер человека, либо проясняются какие-то моменты, доктрины и пр. В личном разговоре этого достичь невозможно.
Если вы считаете, что мы именно плюем друг в друга, то приношу свои личные извинения. Постараюсь писать как-то иначе.

[NGL]

Не знаю слова "реноме", но репутация - истинная репутация - у СИ очень хорошая. Я здесь говорю не про пропаганду против СИ и огульные обвинения, а про то, что есть вдействительности. Так и с христианами 1 века было и даже с Иисусом: ему ухитрились искуственно создать репутацию пьяницы, обжоры, и друга блудникам и мытарям. Его последователям навешали ярлыков и того больше. Думаю вы это и сами знаете. Поэтому мы не особо беспокоимся за эту пропаганду. Все идет так, как должно быть (как и в 1 веке). Пускай и дальше создают нам рекламу - плохая реклама тоже реклама (как и в 1 веке). К нам сегодня притягивается более всего внимания общественности (как и в 1 веке).

Не знаю откуда у вас инфа про свою хорошую репутацию - обычно люди считают СИ весьма навязчивыми и неприятными субъектами.

Кстати предлагаю вернуться к нашему диалогу по поводу вашей (не)похожести на христиан 1-го века. Так не ходили же христиане тогда по домам-то! Они исцеляли, изгоняли бесов, пророчествовали на иных языках... а вот о раздачи бесплатных журналов на улицах и плановых обходов кварир... чего не было того не было.

[DreadMan]

У меня назрел один вопрос: ходят к вам Свидетели Иеговы?

...я встретил их у себя на пороге - кто вы такие? - ну и так далее... торопился куда-то, но задержался с ними переговорить... две барышни, одна всё больше молчит, - другая разговаривает и в книжку показывает. Но что-то у них не заладилось, видно, т.к. вдруг засобирались прощаться. Говорю им - где бы сыну человеческому взять Библию в вашем уникальном переводе? Мы принесём, отвечают. Ну, приносите.

...уже и думать забыл, месяц где-то спустя - приходят внезапно, здрасте... молчаливая барышня та же, а разговаривающая другая, поначальственнее в слове. Вручают Библию. Всем радостно. Но дальнейший разговор не клеится - мужская логика у вас, говорят... будем прощаться.

...обещались придти с братом. Интересно, жду. Второй месяц заканчивается. Разве что вдруг каким-нибудь бесперспективным посчитали...



зы. вот плохо, что прочие никто не посещают - православные, например...

[Philadelphia]

...Надеюсь понятен смысл?...

Ага, совершенно. Сами с собой разговариваете.

Мой свет или свет нашей домашней Церкви? Вы, не зная никого из нее упрекнули, что света там нет.

Но, почему-то мне уже очевидно, что я бы из неё давно сбежала на вольные просторы чистого воздуха, чтобы меня не принесли в жертву её любви.

Часто в спорах хорошо раскрывается характер человека, либо проясняются какие-то моменты, доктрины и пр. В личном разговоре этого достичь невозможно.

Да, много чего проясняется.

[Валентин.]

Именно, 12spokane, именно, как Вы сказали, буквально: "в одну дудку", то есть "в трубу". А как может быть иначе если у них вместо собственной башни - "сторожевая"? У них разномыслия в принципе быть не может, поскольку каждая извилина в мозгу выровнена по бруклинскому фасону, то есть по образцу девяносто-летних маразматичных старцев, "искупленных от земли".

Точно, так и есть. Когда нет что ответить, то бегают за консультацией.

[janika]

а разве в вашем сердце Он не живет?...или по вашему он живет отдельно от Вас где то там?...если вы Его образ и подобие,значит вы можете себя с Ним отождествлять...потому что вы неотделимы от Него...почему же Ему не жить в моем сердце?...

Не пойму, толи вы отмежевываетесь от собственной свободы, кою пестуете и лелеите, толи приписываете Богу пороки его топчащих землю образов.

вполне ничего опыт...тот,кто хочет,найдет...тем более если он идет своим путем...

Ощущается радость свододного полёта из окна 15-го этажа. Не расказывайте про парашют.

она затерта до дыр теми,кто не хочет её понять по настоящему...в том числе и вами...

Так, чтобы освободиться понастоящему, нужно специальное образование? или это удел избранных? А можете свободно не есть, не пить, не дышать с полгода? Не думать? Не существовать лет 100, а потом заново появиться?

а чем плох маленький красный петух в углу листа?

Для Карлсона совсем неплохо. В моём доме живёт дедушка, который вынося мусор из ведра, может оказаться за несколько кварталов от дома. Отправляясь на приём к врачу, забрести в парк или магазин. У него Альцгеймера.
Да разве это не досадная несвобода, когда вами управляют какие-то неподвластные вам силы?

человек свободен...и пока он свободен-он способен воспринимать все непредвзято...

Согласна. Можете свободно оценить трактат по квантовой механике? Сегодня описать расстановку сил на мировой арене года через 3-4?

так почему в итоге художники,поэты,скульпторы,музыканты уповают именно на вдохновение,а не пресловутое мастерство...потому что вдохновение-это полет...это свобода...

А в свободное от вдохновения время протирают штаны за мольбертами, оттачивая академические рисунки...

часто вдохновенный дилетант делает намного больше холодного,но техничного профессионала...

Все в детстве испытали приступы творческого вдохновения. Куда теперь разбрелись музы? Может быть, оскорбились дилетантизмом?

именно...но знание,добытое личным опытом,переживанем,чаще гораздо ценнее...

именно...Знание, добытое личным опытом, чаще оставляет только переживания.

учитель может всего лишь показать путь,которым прошел он сам...но он не имеет права утверждать,что его путь единственно правельный...

тем более, если он не уверен, что прошёл правильный путь.

[Metaxas]

мне интересно,приведет ли ваш спор к чему бы то ни было...вы плюете другу другу в лицо еще с начало лета...не надоело плюя в оппонента,набирать в рот г...но?

Может кто-нибудь со временем станет СИ. Я не видел "свидетелей", которые бы, порвав со "Сторожевой башней", стали бы католиками, православными или баптистами. Зато видел одного потомственного СИ, который, порвав с этой сектой, стал вначале сатанистом, а потом, под влиянием жены, подался в сайентологи. А в основном, уходя из СИ люди становятся базбожниками.

Дело в том, что в этой секте нет, по сути, ничего духовного. Их учение настолько сухое и уныло рационалистическое, что для внутреннего человека там просто ничего нет. Все только для ума и от ума. Когда я посещал ихний "зал царства", то думал, что вообще удерживает этих людей в такой пресной и нудной религии? Неужели только страх быть уничтоженным в Армагедоне? Ну и что? Если после смерти ничего не будет. Православный, например, трепещет суда Божия. Тот, кто верит в реинкарнацию, хотел бы наследовать после смерти лучшее воплощение. А если после смерти небытие, так и ничего страшного, будем есть и пить, ибо завтра умрем. Чего терять-то? Работу садовника в саду Иеговы?

По сути, их внутренний мир мало чем отличается от внутреннего мира атеистов, убежденных в своей правоте. Одни шли при царе на каторгу за идею коммунизма, а эти топтали сталинские и хрущевские зоны за идею тысячелетнего царства. И то, и другое - лишь за идею. Естественно, что для таких безидейных эгоистов, как я, там места быть не может. Вы вот посмотрите картинки в их журналах, посмотрите внимательно на лица счастливых людей, окучивающих картошку в тысячелетнем царстве, и сравните с лицами на советских плакатах, изображающих строителей коммунизма, Вы будете потрясены сходством. Это не лица святых, это лица убежденных в правоте своего дела. Вот на убеждении у них все и построено. Правда, они называют эту убежденность "верой", но назвать можно и старый горбатый Фольксваген БТРом, суть не изменится...

[12spokane]

Ну а почему они стают безбожниками? Какое есть тому обоснование? Ну наверное, что Бог их предал превратному уму. Ведь сами не вникают то в суть дела.

Это не лица святых, это лица убежденных в правоте своего дела.

Это правда. Такое складивается мнение, что им промыли мозги.